Sólo otro blog infame

Eso es cosa de 2, pero si de mí dependiese, abortaría.

Es un dilema muy difícil de resolver. Hay un parámetro que no has contemplado en el planteamiento del problema, y es que la noticia de que el bebé “viene mal” te puede llegar casi a los tres meses de embarazo (límite legal para provocar el aborto voluntario). Para entonces los futuros padres, y el resto de la familia, ya se han hecho mucha ilusión.

A mi hermana le sucedió precisamente eso con su segundo hijo. Tras un análisis rutinario, en la décima semana, le dijeron que las probabilidades de que el futuro bebé tuviese un retraso intelectual superior al 35% eran muy altas (vamos, que iba a ser medio idiota). Para confirmar el diagnóstico, le tuvieron que hacer una segunda prueba (tomando muestras del líquido amiótico, a través de la placenta) cuyos resultados iban a tardar unos diez días. Tras conocer los resultados, apenas tendría tiempo para tomar una decisión. La espera fue horrible: mi hermana apenas dormía, tuvo que pedir una baja laboral, se pasaba el día llorando, se acariciaba la barriguita y decía “¡Hay, mi niño!”… la incertidumbre fue peor que la noticia en sí. Para cuando fue a recoger el resultado, mi hermana ya sabía que su indefenso de por vida bebé iba a ver la luz del sol de todos modos.
Afortunadamente, las pruebas descartaron completamente la enfermedad. Hoy aquél bebé se llama Carlos y tiene 5 años. No es el primero de la clase, pero tampoco es el último. De hecho, es un tío muy espabilao.

A pesar de que mi aburrido relato parece un panfleto cristiano pro vida, nada más lejos de mi punto de vista: siempre son los padres (y no sólo la madre), quienes deben tomar esa dificilísima decisión. La Ciencia que les dé toda la información y apoyo necesario.

Yo creo que también, aunque dependiendo del retraso. Si es de los que van a necesitar a alguien a su lado para sobrevivir, es decir, un ser muy dependiente, sin duda. Es un poco triste, pero es más triste la sensación de sentir que tienes que vivir atado a tus padres para poder llevar una vida lo más normal posible

Tema complicado de cojones, pero casi todos lo hemos pensado. Si el retraso es tan grande como para impedir una vida plena, independiente y consciente, entonces sí. Si es un retraso moderado, tipo Down, entonces no.

Suponiendo que la decisión solo dependiera de mi, no.

No voy a entrar a dar más explicaciones, pero yo cancelaría.

Como dicen, es una decisión de dos. Pero mi opinión sería partidaria a no tenerlo. Tengo un caso bien cerca, y sinceramente es una odisea continua, tanto para el hijo como para los padres. Y traer una criatura al mundo para que no lo pase bien, y que para mi pareja y para mí suponga una “condena”… pues eso.

Si el otro está de acuerdo, no lo tendría.

Depende de muchas cosas creo yo. Del nivel de retraso, de hasta dónde se podrían sacrificar sus padres, de la ilusión que les haría tener un hijo etc. De todos modos si fuese como dices: una pareja que está buscando el tener un hijo, vamos, que no ha sido de penalty pues creo que se tendría. Hablo de forma impersonal porque ciertamente no tengo ni idea de qué haría porque nunca he estado en una situación similar.
Si no estuvieran tan empeñados en tenerlo ya supongo que también se abortaría. La comodidad es un bien muy preciado y aunque haya muchas ayudas si el mantenimiento y el desarrollo del chaval se iba a ver truncado o los padres iban a pasarlo más me parece lo más adecuado, no me atrevo a decir que “lo mejor”.

Y en una tónica más jocoso y typical spammer: ¿para qué parirlo cuando puedes comprarlo?

QUE HABLAS??como podeis decir q no lo tendríais?? DIOOS Q GENTE!!

Yo lo tendría si pudiera saber si mi hijo puede llegar a ser feliz, si sé que no pues no lo tendría, xk para ke sufra…total…

Lo pensaré.

Yo no lo tendria, ni aunq el padre quisiera tenerlo ._. Se q es una falta de respeto, pero es como el sexo, si uno no quiere no vas a forzar al otro a tenerlo.
Las razones me las ahorro q sino esto se haria muy largo ya q hay muchas. Y si, se q es una pena y quiza hasta injusto y todo lo demas. Pero es lo mas logico desde muchos punto d vista, y lo mas rentable (no economicamente hablando, aunq tambien xD) a largo plazo.

“nos va a salir tonto”
“encargar uno libre de defectos de fabricación”
“vamos, que iba a ser medio idiota”

:S

Evidentemente si supiera que va a salir mal me desharía de él o haría que se me ha caído cuando nace o algo así, pero vamos, que me desharía de él a no ser que no me quedaran más narices. Los niños con sindrome de down son bastante majetes y tampoco debe ser tan traumático como la gente piensa, eso es diferente, pero los niños esos que son como vegetales pero babeantes y eso es que son asquerosos y me sacarían de quicio.
Es muy fácil decir “ay, pues yo lo tendría y sería super pituflautico y megasolidarío”, pero os aseguro que cuando tras una miocentesis te dicen: tu hijo va a nacer tonto las cosas cambian y un amigo que lo ha tenido aunque no lo diga y crea que no lo siente está en realidad bastante arrepentido y se ha vuelto un puto triste. La novia de un amigo tiene 2 hermanos raros que lo único que hacen es mearse fuera si los arrastra a tu casa y gritar y tener a todos desquiciados y es un puto asco que muriendose como están millones de niños por el mundo mantengamos mimados a semejantes engendros. No hay manos no hay galletas, los chistes a veces son muy sabios. En serio que quien diga que lo tendría no sabe el coñazo que es mantener un ser de esos, es que amarga la vida de otros cuatro. Yo me desharía de él a no ser que ya tuviera que quedarmelo porque no me quedaran más narices.

Si te digo que yo he decidido no tener hijos por si acaso “se hacen tontos”, para que contarte lo que haría en el caso que planteas. Cancel

Yo no lo tendría pero ahí la opinión de la madre cuenta más que la del padre.
De todas formas es absurdo el fatalismo de “ya que nos ha salido tonto, nos aguantamos”.

La ciencia ha avanzado lo suficiente como para que se pueda detectar antes de que nazca. Te lo dicen y allá tú.

Si estás a favor del aborto, creo que no hay apenas duda posible.

Sí

Puff, no sé. No es lo típico que puedas decidir en 5 min. Pero a bote pronto, diría que no.

“Si supiera que va a salir mal me desharía de él o haría que se me ha caído cuando nace o algo así, pero vamos, que me desharía de él a no ser que no me quedaran más narices”. Absolutamente de acuerdo, voy ahora mismo a tu blog, glucko, y como sea del estilo de este comentario tengo nuevo blog favorito.

“Es un puto asco que muriéndose como están millones de niños por el mundo mantengamos mimados a semejantes engendros.”

Da la impresión de que eres sincero contigo mismo, cosa que muy pocos pueden decir. De verdad que me ha alegrado tu comentario, te voy a poner un piso.

No. Game over, insert Coin. Sufrira el y convertira mi vida en un infierno. Cuando me muera de viejo o lo que sea no se sabra defender solo y lo putearan. No quiero esa vida para el. No quiero esa vida tampoco para mi.

Es muy interesante el debate que planteas, pero creo que como ya dijeron por arriba, habría que consultarlo con la pareja.

A mi parecer, la parte negativa de ambas elecciones sería:

No abortar:
1) Una frustración tremenda por dentro, como si hubieras fracasado.
2) Un suplicio para los padres, ya que el chaval/a requeriría más atenciones que uno normal.
3) Los familiares también tendrían que cargar, en parte, con él.

Abortar:
1) Mal sabor de boca durante los primeros años después del aborto.

Me quedo con la 2ª.

Si es algo tipo Down, seguiría con el embarazo. Pero si estamos hablando de cosas mucho más serias, es decir, si fues algo del estilo de que fuese un vegetal de por vida y cosas así, abortaría, ya no por el bien de la madre, que sabemos que está bien porque está dentro de tu enunciado, sino por el propio bien del niño.

“Cancelar”, bonito palabro…

Si el bebe va a salir con un retraso mental severo y no podrá valerse por si mismo y necesite atención sanitaria toda su vida, no.

Cntl+Alt+Supr

Yo prefereriria la opcion cancel. Me ha costado decidirme, porque si hay una cosa que me da pena en el mundo, son los retrasados mentales. En serio, no se que extraño mecanismo hay en mi cerebro, que puedo ver niños muriendose de hambre en africa, tetraplejicos diciendo que su vida es un infierno o gente torturada en Auschwitz y me la pela, pero veo un chaval con sindrome de down y se me salta la lagrimilla.

Probablemente cancelaria, al precio de sentirme un hijodeputa el resto de mis dias. Porque pienso que si lo tuviera, me sentiria un desgraciado y ademas un hijodeputa por pensar que me equivoque al elegir tenerlo.

Hugo, nos haces tomar duras decisiones.

Yo personalmente creo que no lo tendría, pero eso pienso ahora en frío. Quien sabe lo que decidiría si se diese el caso.

Tener un hijo que será dependiente de ti y que puede tener problemas graves de salud, no. Pero si es un leve retraso, bueno, nadie es perfecto y hay gente que es potencialmente inteligentísima que parecen idiotas, así que dependería.

Cita:
No hay manos, no hay galletas.
glucko.

Interesante reflexión, nunca la había oído, (ahora sé que es un chiste, pero debería formar parte del refranero popular).

Lo cierto es que permitir nacer a ese bebe es una condena a cadena perpetua para los padres y familiares cercanos, como ya han apuntado algunos comentarios. Además, el propio retrasado, ¿no tendrá envidia de ver que hay mucha gente a su alrededor autosuficiente, y que él nunca lo logrará porque es “especial”? Eso también es muy triste.

Y lo peor es que los crédulos (los que creen que hay un ser superior que lo puede todo y planifica nuestro destino) ni se plantean el dilema: simplemente siguen la voluntad de su ser superior. Él parece ser el único ser responsable, a quien hay que agradecer cuando nos envía un hijo sano (es decir: blanco y heterosexual), y agradecer también cuando lo que nos envía es un hijo torcido (negro y gay) porque es una prueba de su bondad, o algo así.

Pues yo sí lo tendría, en el caso de síndrome de Down. No sé cuántos de los que habéis posteado antes tenéis hijos, pero a pesar de todo lo que se diga, si deseas tenerlos, es la mejor, con diferencia, de las experiencias que os puede pasar. Por un hijo deseado de verdad, renuncias a lo que sea y te sacrificas, y sin embargo te compensa porque te sientes feliz. Estamos esperando nuestro segundo hijo, y por ser la madre mayor de 34 años, se recomienda hacer amiocentesis. Nosotros nos hemos negado porque ambos estamos de acuerdo que aunque nos dijesen que hay muchas probabilidades de que tenga síndrome de Down, lo querríamos igual, os lo garantizo.
Una de las cosas que más me irrita es ver a esos padres que pretenden seguir viviendo como antes de serlo, salir, divertirse, y ver cómo pasan de los hijos o los estresan obligándoles a seguir su ritmo de vida y después todavía se quejan de que son maleducados, malos estudiantes, están todo el día colgados de la tv, el ordenador o la consola, cuando lo único que necesitan es atención. Si no se la puedes dar, no los tengas. Si vas a tener un hijo, y además es probable que tenga Down, plantéate antes de engendrarlo si eres capaz de asumirlo. La vida no es un videojuego.
Bueno, tenía que desahogarme.

A raíz de esta pregunta yo propondría otra:

Tienes un hijo 100% sano: rubio, alto, fuerte, wapete, inteligentísimo, simpatiquísimo, ….

Pero con 12 años se cae por las escaleras y se queda en una silla de ruedas quedando completamente dependiente de vosotros. El chaval es plenamente consciente, puede mover los brazos,con las manos no tiene mucha destreza (puede comer pero no atarse los cordones), hablar perfectamente… pero dependiente al 100% para lavarse, hacerse la comida, …

¿Lo matarías?

Rafa

Si, de la manera más dolorosa posible.

Siempre existe un riesgo para la madre, pero si, como dices, no existiera riesgo alguno: no lo tendría jamás.

Conozco varios casos y en todos, la misma madre hablando en confianza me ha dicho que si pudiera dar marcha atrás y no tenerlo, la daría.

Otra cosa muy distinta es si una vez que lo has tenido…como actuar. Ahi cada uno es libre de hacer lo que quiera. Pero basándonos en la lógica la respuesta es evidente.

Y tu Hugo…¿qué harías?

Rafa: Se te ha olvidado poner al principio, donde propones: “No es por intentar polemizar ni manipular”.

Si realmente no ves diferencia entre la situación propuesta y tu ejemplo del niño de 12 años entonces es que eres, directamente, anti-aborto. En ese caso tu respuesta debería haber sido: “Sí, si lo traería al mundo” (o “No, no abortaría”).

Ese es tu argumento y esa es tu respuesta. Para qué intentar manipular la conversación yendo por un sitio diferente sólo con tal de intentar forzar a la gente a empatizar con una situación que tú no toleras?

Solo por curiosidad. ¿Y cual es la diferencia entra la situación propuesta y la del niño de 12 años?

Rafa

Rafa: Aaah. Bien que lo sabía yo. Tu posición queda confirmada (aunque era más rápido contestar directamente).

Gracias.

Ya puestos en los giros podríamos decir que tu hijo sanísimo se cae y se convierte en dependiente pero los médicos pueden solucionarlo con implantes de células madre modificadas genéticamente ¿lo aprobarías? …

Volviendo al hilo, yo NO tendría ese hijo. Existe esa posibilidad de elección y es la que acepto, las demás cosas (todavía) no las podemos controlar.

Yo no lo tendría, me daría igual la opinión de mi pareja.
A uno listo tampoco.

Pues mira, este tema lo hablé el otro dia con mi novia y acabamos casi llorando los dos por que somos un poco moñas (que le vamos a hacer).

Yo no quiero que mi hijo viva de la caridad de la gente, no quiero que tenga que depender de otros para poder vivir o sobrevivir en un mundo donde al diferente se le aparta y se le deja de lado.

No, no lo tendriamos, no quiero que sufra, ni él , ni yo, y se que si lo trajesemos la relación con mi novia / mujer se destruiriía.

eduo, No, en serio, ayúdame ¿Cual es la diferencia?

Rafa

Muchísimas gracias a todos por las respuestas, son de lo más interesante.

Respondiendo a Daniel, si de mí dependiese abortaría sin dudar.

Si de mi dependiese, sin duda el aborto. No es por nada y es mas, me compadezco siempre y reconozco el esfuerzo que deben hacer estas familias toda su vida para cuidar a hijos con una deficiencia mental.
Por eso, como yo no me veo capaz abortaría sin duda.

En general, la ciencia y la medicina han acabado con la evolución humana. Antés, si nacias con un defecto congénito, lo más probable es que murieras joven, por lo que no transmitías tus genes defectuosos. De esta manera se iba depurando la genética y la evolución seguía su camino (del mono al hombre hay un buen trecho). Pero ahora, gracias a la medicina, podemos sobrevivir a la mayoría de enfermedades, y transmitir nuestros genes de generación en generación, por lo que la evolución desaparece. Al adaptar el medio a nosotros, nuestros cuerpos dejan de adaptarse al medio. Tomar la decisión de NO tener un hijo con retraso mental es una forma de dar un pequeño impulso a esa evolución que poco a poco hemos ido enterrando. La ciencia esta vez puede actuar de forma opuesta.

Nesta, no sé el porcentaje de deficientes mentales que tienen hijos pero diría que no es muy elevado, y que disminuye cuanto más grave sea la enfermedad.

Por mi parte y desde mi inmadurez, abortaría, a no ser que mi pareja se opusiera.

¿Soy el único que no ve diferencia entre eso y el holocausto? Soy un romántico

rafaware, eduo no te explica la diferencia porque es obvia y abismal. Si no lo ves no es porque no lo puedas entenderlo, es más bien un asunto de prejuicios e intolerancia. Lo que me mosquea es el ruin intento de manipulación por tu parte.

Buff, muchos comentarios y poco tiempo, así que me limitaré a dar mi opinión:

Antes de tener hijos, hubiera dicho que NO, pero ahora que tengo dos enanos, traería al mundo a cualquier cosa que venga, sindrome down, discapacitado psíquico o físico o lo que sea. Sería incapaz de matar a mi propio hijo antes de nacer ahora que se lo es quererlos.

Lo he pensado y creo que necesitaría discutirlo con ella para llegar a una decisión. Discutirlo seriamente.

Sí sé que, hiciera lo que hiciera, me arrepentiría más de una vez.

Si fuera una situación común, el niño nacería con otros defectos con los que yo tendría que aprender a convivir (defectos que, si fueran de personalidad, podrían ser peor que los del retraso mental) y, evidentemente, nunca lo mataría por ello.

Entonces, por qué habría de acabar con la vida de mi hijo por un defecto psíquico?

Además, en los tiempos que vivimos, ha de ser un retraso extremadamente severo como para que una intervención temprana desde que nace no mejorara ni un poquito su calidad de vida.

Definitvamente, yo no abortaría.

Alberto yo no veo la intolerancia en el caso de rafaware, en todo caso ¿intolerancia al aborto? perdona si te digo que es lo mas estupido que he oido.
Estas comparando la oposicion al aborto con una especie de racismo pero no se si te das cuenta que es al contrario y que matar subnormales es justamente lo que hizo Hitler, estos no encajaban en su sociedad perfecta como un hijo deficiente no encaja en vuestra vida perfecta ¿la solucion mas facil?: eliminar la molestia.

Hola a todos:

Sinceramente me da lástima leer muchos de los comentarios que he leido en este blog, y diciendo esto no pretendo criticar a nadie. Pero lo que sí que me gustaría que quedase claro es que en una discusión de este calibre las opiniones personales pierden todo su valor a la hora de decantarse por uno u otra posición. Y más aún cuando estamos hablando de una cuestión de vida o muerte. Sólo una decisión de las dos posibles será acertada, y la otra equivocada. No hay termino medio cuando lo que se está decidiendo es dejar vivir a una persona o matarla antes de que tan siquiera pueda ver la luz del sol.

Y dicho esto, me gustaría preguntaros: ¿Quiénes os habéis creido que sois para poder decidir sobre la vida de otra persona? ¿Acaso creéis que tenéis la potestad para matar o dejar vivir? ¿Qué clase de autoridad tenéis para juzgar el VALOR DE LA VIDA? Quizá la vida de ese pobre niño retrasado valga más que la de algún ciudadano acomodado sin ningún valor ni principio, pero no seré yo quien pueda juzgar eso. Ni vosotros tampoco. No tenéis ningún derecho a decidir sobre la vida o la muerte de ningún ser humano que habite en esta tierra, y vergüenza me daría plantearme esta misma cuestión sobre mi propio hijo.

El que no quiera un hijo con deficiencias de ningún tipo, que no lo intente engendrar. El que quiera un hijo, que asuma los riesgos. Pero si quieres un hijo, lo quieres hasta la última consecuencia.

Como comenté antes, sólo una decisión es la correcta. El que quiera cargar un muerto sobre su conciencia, que lo haga y siga con su cómoda vida a la que no es capaz de renunciar más que por su propio egoismo. Adelante, por eso nos dieron la libertad, para poder hacer lo que quisiéramos, esté bien o mal.

A la respuesta de la pregunta, yo lo tendría. Y si la madre no lo quiere que me lo de a mí, que yo me haré cargo de él el resto de su vida. Por algo soy su padre. Y si la madre no quiere compartir su vida conmigo y mi hijo, lo entenderé (que no compartiré), puede marcharse y rehacer su vida. Entiendo que todos somos humanos y no somos perfectos, y es fácil dejarse llevar por el camino que nos resulte más sencillo, que no tiene porque ser el correcto.

Por favor, pensad en lo que decís antes de robarle la vida a tu propio hijo.

Un saludo a todos.

Yo siempre había sido defensor del derecho al aborto, y especialmente en casos como éste. Pensaba que dos personas jóvenes no tienen por qué hipotecarse de por vida ante un hijo con una enfermedad congénita, si tienen tiempo por delante para volver a intentarlo.

La cosa cambió hace muy poco, cuando mi novia se quedó embarazada y le hicieron la primera ecografía, la de los 3 meses. Ver esa pequeña cosa ahí dentro, ver cómo se movía y como incluso respondía a los estímulos, fue, a día de hoy, la experiencia más impactante de mi vida hasta el momento (y no he tenido una vida aburrida precisamente!).

No sé qué clase de instintos se me despertaron, pero ahora sólo quiero que nazca, que viva, de una forma totalmente irracional. Que nazca sana (será una niña), pero ante todo que nazca. Y todo lo demás (que tenga salud, que sea inteligente, bonita…) será un regalo. Es difícil de explicar, pero me ha cambiado los esquemas completamente.