De la radicalización de los comentarios en los blogs grandes

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Lo comentaba Alexliam en su momento, cada vez aparecen más y más comentarios agresivos (o simplemente tocapelotas) en los blogs, sobre todo en los de las redes comerciales. Por mi colaboración con Blogoff no hay semana que no me pase por Applesfera y AppleWeblog para ver como está el tema en castellano y sobre todo para evitar postear lo mismo que ellos y la verdad es que sí he ido viendo esta radicalización y no he podido dejar de pensar cuales podrían estar siendo los motivos para esto.

En Applesfera (que es sobre el sitio que voy a centrar este post, pero que esto es aplicable a montones de otros blogs) es uno de los sitios donde la gente da más caña, en su momento se le daban a WhisKiTo y ahora se la dan a SopMac, pero la tónica general es que cada vez la cagan en algo la peña se lanza al cuello, yo incluido, y esto en los blogs personales generalmente no pasa, o al menos el tono es mucho más calmado.

Muchos lectores

De entrada hay una cuestión de volumen, estos blogs tienen muchos lectores y comentaristas y por pura estadística hay más posibilidades de que entre ellos haya gente dispuesta a meter el dedo en la llaga que en un blog como el mío. Pero creo sinceramente que puede haber más motivos.

Somos profesionales

Uno de los motivos es que los blogs comerciales siempre han intentado vender una imagen profesional que en muchos casos se ve que les va grande, ellos no son bloggers, son “editores”, ellos no tienen nicks, tienen nombres y apellidos, ellos no se compran un gadget y dicen que les parece como todo hijo de vecino sino que montan una entrada titulada “gadget Pascual, lo hemos probado” como si hubiera sido el fabricante el que se lo hubiera mandado, ellos llaman “cobertura en directo de la MacWorld” a traducir a toda hostia lo que publican en las verdaderas coberturas en directo de los eventos que hace la gente que sí que va en persona. En definitiva los blogs comerciales en español han seguido al pie de la letra toda la carcasa profesional de sitios americanos tipo Engadget pero dejando de lado toda la infraestructura que hace que los fabricantes les manden los cacharros antes de que salgan al público y las invitaciones y los viajes a los eventos.

No hace falta más que leerse el apartado de “cartas al director” de cualquier diario para imaginarse el percal de los comentarios de lectores que tienen que llegar a un periódico. Y el motivo es simple y directo, si dices ser profesional debes apechugar como tal, si te gusta saber que eres un referente tienes que asumir que la gente no te va a pasar una, y si tienes gente que comete una y otra vez los mismos errores no podrás evitar que acaben en el punto de mira y se les acabe criticando sólo por hablar. Si pierdes la cercanía con la gente no puedes esperar un trato cercano por su parte.

¿Cuántos de vosotros escucháis habitualmente el programa de radio de Federico Jiménez Losantos?, estoy seguro que casi nadie, sin embargo todos sabemos que el tío es un facha y un incendiario de la hostia y cuando escuchamos alguna intervención suya ya vamos con la escopeta cargada. Pues aquí pasa igual, no hace falta leer siempre a SopMac para saber que Samuel es poco cuidadoso con lo detalles y que comete muchos fallos de redacción, es algo que se ha convertido en conocimiento general y en consecuencia mucha gente lee sus posts exclusivamente en busca del gazapo.

Abandono de los lectores

El segundo punto es que en estos sitios se descuida mucho a los lectores habituales, fundamentalmente al obligarles a moverse por sitios repletos de publicidad en los que los feeds libres de publicidad hace ya tiempo que pasaron a mejor vida. Y por otro lado claramente enfocados a conseguir más y más impresiones de página (a costa de reventar la experiencia de usuario), metiendo muchísimos posts partidos (de los que no se pueden leer completos desde la portada) y arrinconando los enlaces externos (que son los útiles) al final de las entradas, el resto de enlaces lo son a tags internas o posts anteriores de modo que si queremos llegar a la web oficial de un producto en ocasiones tenemos que recorrer cuatro o cinco páginas internas hasta que aparece un triste link que no sea autorreferente.

Abandono de los comentaristas

Y la cuestión final es el abandono de los comentaristas, que además tienen que lidiar con el punto anterior como el resto de lectores. Los comentaristas no son respetados en el fondo ni en la forma, no hay ningún feedback por parte de los editores a no ser que sean directamente increpados (en cuyo caso, en ocasiones, si contestan). No recuerdo haber visto nunca que le digan a un comentarista “coño, que comentario más útil has dejado, muchas gracias”.

Ayer en Applesfera un tío dejó un comentario atacando a SopMac en que decía algo así como “Si los juegos los recomienda SopMac seguro que son una mierda.”, SopMac le contestó muy educadamente al tiempo que en otro sitio decía algo más agresivo (no se si estaba pensando en la misma persona). Más tarde desapareció ese comentario pero se quedaron las respuestas que había ido provocando, lo que genera una sensación completamente ridícula, un comentario del autor de un post pidiendo respeto a un comentarista que ya ni siquiera figura como que haya dejado un comentario.

Por otro lado ese afán de querer maximizar la navegación interna ha desembocado en sistemas tan absurdos como que desde el nick de un comentarista no se vaya a su blog o web personal (si la tiene, y que es un estándar blogger de toda la vida) sino a las “páginas de usuario”. Páginas que están bien, pero que no deben ser sustitutivas del clásico hipervínculo al sitio que decida el comentarista. De modo que hoy por hoy es literalmente imposible acceder al blog de un comentarista a través de un click desde su comentario, es decir, que ni los comentaristas, ni tampoco los autores de las entradas, pueden ver los blogs de los otros comentaristas.

One way

Mucha gente siempre critica la tele porque es un medio unidireccional y en el que no se permite intervenir libremente a la gente, si entras por teléfono en un programa y dices una palabra más alta que otra te cortan, si hablas más de dos segundos dan paso a otro, si se te ocurre decir que si puedes saludar a tu tía Enriqueta te lo niegan, etc. Y por desgracia creo que o mucho cambian las cosas o esto va camino de convertirse en lo mismo, mucho rollo social, mucha comunidad, muchos botoncitos de “votar positivo”, pero de leer lo de los demás (o permitir que los demás lo lean cómodamente) o crear un debate libre y sin censuras aunque sea acalorado, nada de nada.

E insisto, he usado estos referentes porque los tengo recientes. Sobra decir que no tengo nada en contra de Applesfera ni de Samuel pero creo que sirven como buenos ejemplos para ilustrar todo esto.

Si quieres puedes calificar esta entrada, gracias.

# Idas de pinza, Jueves, 26 de Marzo de 2009 a las 21:01

94 comentarios, nada, la gente tiene mucho tiempo libre

Paginas de usuario? Es OpenID, con poner un simple código en su web podrían usarla.

# Clapp! ↵ 26 de Marzo de 2009 a las 22:38
Totalmente en desacuerdo con el punto “Abandono de los lectores”, concretamente con lo de la norma de estilo de poner los enlaces al final.

Al poner siempre los enlaces en el mismo sitio (bastante visible después de leer la entrada, ya que son otro párrafo), los lectores siempre saben dónde están los enlaces de importancia.

Te reto a que visites sitios de referencia como Lifehacker o DownloadSquad: es una puta locura encontrar el enlace al sitio. A veces lo ponen dentro del primer párrafo con el nombre de lo que hablan, a veces dentro del primer párrafo en una frase, otras lo ponen al final, otras lo ponen enlazado desde la imagen, otras se olvidan de ponerlo, otras las ponen dentro del párrafo entre otros cuatro enlaces…

Sinceramente, la forma más respetuosa que se me ocurre es la que seguimos, dejarlos bien visibles y enlazados por su nombre. En serio, volver a meterlos en el párrafo es como si hubiera publicidad dentro de un post, que está todo mezclado.

# Víctor Pimentel ↵ 26 de Marzo de 2009 a las 23:47
Por mi amistad con WhisKiTo te puedo decir que ellos terminan pasando bastante del tema, se convierte en rutina y no parece que haya forma de enderzarlo.
Por otra parte, no sigo Applesfera así que ahí estoy en calzoncillos, pero en Xataka (que junto con MotorPasión y algunos artículos de VidaExtra es lo que salvaría de la quema de WSL) sí reciben por parte de las empresas los productos antes que las tiendas, pases para eventos (MotorPasión y VidaExtra suele ir a algunos pero me parece que aquí son los que escriben los que sueltan la pasta, aunque sea para el curro), chivatazos etc. De hecho que que fue DELL quien les ha citado desde su propia web en algna ocasión como “más información”, quiero decir, a nivel de hardware y de peso en internet Xataka sí es una web referente. Curiosamente, en la que se forma muchos menos flames, supongo que por los usuarios menos extremistas y la mayor profesionalización del target al que va dirigido, en Applesfera abundarán los canis con iPhone nuevo (esto lo imagino, no me baso en nada).

Acostúmbrate al ambiente por si triunfa tu splog, Dios no lo quiera.

# ElGekoNegro ↵ 26 de Marzo de 2009 a las 23:51
“Como si hubiera sido el fabricante el que se lo hubiera mandado”

En muchos casos, y cada vez más, es el fabricante el que lo manda xD

# Víctor Pimentel ↵ 26 de Marzo de 2009 a las 23:52
Víctor Pimentel, macho, eso no tiene ningún sentido, dentro de los posts también ponen/ponéis enlaces pero esos casualmente son siempre del tipo “loqueseaxxx.com/tag/spotify”. Lo que sucede es que si ponéis un link externo a la noticia de verdad antes del final del post la peña le da y se pira a ver lo que es con sus propios ojos en lugar de leer el resto de la entrada. Y luego a efectos de los terceros a los que enlazáis, que no tiene nada que ver con el post, pero también se le causa un perjuicio ya que sus links jamás salen en portada porque quedan tras el corte del “read more”.

Respecto a lo de que los fabricantes manden los productos sabes perfectamente a lo que me refiero, que uno se compra un iPod porque le ha dado la gana y se monta un vídeo en plan “hemos probado el iPod nuevo” con un aire corporativista en lugar de decir “me he ido a Fnac y me he gastado mi dinero en comprarme un iPod sobre el que os voy a dar mi opinión”.

ElGekoNegro, en Xataka se montan menos circos porque las noticias no duran en portada lo suficiente para que nadie comente porque publican 10 entradas al día, y bueno, porque nadie discute porque Sony vaya a sacar un móvil nuevo.

# Hugo ↵ 26 de Marzo de 2009 a las 23:59
Hugo, ya te digo que no conozco el ritmo de publicación de Applesfera ahora mismo. Con lo del móvil Sony no haces más que darme la razón. La gente discute ferozmente por qué estúpidos colores tendrá el nuevo iPod pero no por algo menos sectarizado como una televisión (no Cinema Display), quiero decir, el público de Xataka me parece más sensato, más profesional como he dicho antes, menos enfermo.

# ElGekoNegro ↵ 27 de Marzo de 2009 a las 00:11
La verdad es que yo sigo pocos blogs comerciales en español, sobre todo por lo que comentas al respecto, en los blogs comerciales en castellano muchas veces la información no va más allá de traducir y juntar un par de fuentes. Aparte de esto, las reviews de productos en las que de verdad se ha hecho una prueba del cacharro, suelen llegar más tarde que las americanas, por razones obvias.

No es que les culpe, es que si la fuente está en USA en la mayoría de los casos, los blogs de allí siempre van a tener una ventaja competitiva sobre cualquier cosa que se pueda hacer aquí.

Y curiosamente los comentaristas anglófonos suelen ser más educados (o la censura en los comentarios es mayor).

# Aloisius ↵ 27 de Marzo de 2009 a las 00:14
(Repeat) Hay mucho gilipollas escribiendo comentarios estúpidos en blogs, pero también hay mucho gilipollas con un blog, que escribe lo que le da la gana de quien le da la gana. Yo creo que los beneficios que aporta internet a la comunicación superan con creces la pequeña desventaja de tener que aguantar a un pesado que no tiene nada mejor que hacer.

# Nesta ↵ 27 de Marzo de 2009 a las 00:24
Perfecto Hugo, otro post para “comentar”. Ahora yo te pregunto.

¿Qué solución nos das?

Es decir, propones cantidad de cosas mal hechas, pero ninguna solución al respecto. Algo que sinceramente es lo mismo que hacen aquellos comentaristas que no te gustan “meter el dedo en la yaga” sin más.

Y no estoy cabreado, pero es que lamentablemente no hay ninguna solución para las cosas que estás comentando. Yo no puedo decidir quien entra en Applesfera, yo no puedo decidir quien comenta en Applesfera. Por eso es público y cuando algo es público y gratuito ya sabes lo que pasa “es una mierda”, “esto no sirve para nada”, “copy&paste”.

Sobre el feedback hacia la gente, creo que se nota que no sueles leer todos los comentarios. Siempre que un lector aporta algo a la noticia o la mejora de alguna manera se le agradece en los comentarios o directamente en el post. De hecho ahora mismo recuerdo una de Neodata que cambie hace poco.

Tema enlaces, “cada uno con su mecanismo”. Añadir los enlaces al final desde nuestro punto de vista es la mejor forma de dejar claras las cosas, a mi personalmente me parece genial. Tal y como te dice Victor… intenta buscar algo en engadget…
Sobre los enlaces internos… están agrupados en el mismo sitio y pone claramente “En Applesfera” y su título… si te interesa el post y no lo conoces lo lees, en caso contrario pasas de él como de la mierda.

Completamente de acuerdo, tacha el 80% de mis entradas como mierda (yo las llamo noticia, son cosas que no quiero publicar pero que tiene que estar ahí si o si por que son actualidad) pero quédate con el resto.

Por cierto, aunque es verdad que no tenemos ningún feedback por parte de Apple, el resto de compañías nos suele tratar bastante bien, nos dan fundas, productos, altavoces y hasta soft. De hecho las copias que usamos de Toast eran originales y entre las dos suman 500€ y de hecho para que veas el cierto “criterio” por llamarlo así, yo mismo dije que Toast 10 PRO era una mierda que no valía la pena pagar.

En fin Hugo, no tengo nada que objetar del post. Pero como siempre las cosas desde fueran pinta de color rosa, nunca mejor dicho.

# SopMacsl ↵ 27 de Marzo de 2009 a las 00:36
Hombre, es que se juntan varias cosas:

1. Lo primero, que la portada no puede ser infinitamente larga, y deberían salir las entradas que al menos se han escrito ese día. Así que hay que dejar sitio para 10 entradas, por lo que hay que cortarlas si tienen más de 3 párrafos. Norma y limitación de cualquier sitio web con una actualización diaria de más de 10 entradas (muéstrame una publicación que no haga lo mismo, no hay dónde elegir).

2. El leer más le molesta a todo el mundo. ¿Seguro? Si a un usuario le interesa leer más sobre una noticia, le supone un click más. Si no le interesa, le supone tener que hacer menos scroll para bajar a la siguiente. Por ejemplo, en Blogoff no usáis el leer más. ¿Habéis parado a pensar que para un usuario que quiere ver por encima vuestras últimas 10 ó 15 entradas es más engorroso navegar vuestro sitio? Si por ejemplo yo no tengo un iPhone, tengo que hacer scroll 6 ó 7 veces para saltarme la entrada de Yes.fm (por cierto, muy buena :P).

3. Los enlaces dentro del post son “spam consentido”, contenido relacionado del sitio que puede interesar porque trate de lo mismo. Igualmente es algo que todos hacemos, entre otras cosas para que nuestro trabajo pasado no sea “flor de un día”. Si he escrito una entrada de puta madre sobre Spotify… ¿por qué no voy a enlazarla cuando vuelva a comentar una noticia sobre Spotify?

4. Estos enlaces relacionados, si se pueden meter dentro, se meten. Si no, se ponen debajo con los demás. ¿Mejora el posicionamiento e implica visitas adicionales al sitio? Sí. ¿Es mejor para el usuario? No tiene por qué. Pero es contenido igualmente escrito por los “editores” y si el tío que escribe la entrada cree que es relevante lo pone, y todavía estoy por encontrarme una publicación web que no lo haga, es que es de cajón.

5. ¿Qué tiene más sentido, leer la entrada y luego ir al sitio enlazado o hacerlo al revés? Incluso si se quiere ir al sitio primero es simple: obvias toda la entrada y al final sabes que tienes los enlaces. Tu alternativa de ir párrafo por párrafo buscando el enlace que quiero me sigue pareciendo más lento e ineficiente.

Después de todo esto, respondo a “luego a efectos de los terceros a los que enlazáis, que no tiene nada que ver con el post, pero también se le causa un perjuicio ya que sus links jamás salen en portada porque quedan tras el corte del “read more”.”. Una polla un perjuicio. Es un blog y nos lo follamos cómo queremos. Hablamos de lo que queremos y enlazamos a quién debemos, te reto a que encuentres un post que no sea de cosecha propio sin su vía clarito al final del post. Si ese post es de dos párrafos sale en portada (ahora mismo está blogoff en portada de Genbeta), si no, no sale. ¡Tampoco saldrá lo más interesante del artículo!

Por ponerte un ejemplo rápido: hoy he publicado esto, y todo lo que está detrás del primer párrafo está “cortado” por ser una entrada relativamente larga. ¿No me beneficiaría ocupar más espacio en portada? ¿No soy yo el que más pierde al no tener todo el contenido que he escrito en portada y por tanto tener más visitas? Encima, tonto de mí, el único enlace que tengo en portada es a la entrada de otro compañero ;) No seguimos unas normas de estilo para que cada detalle le haga la vida imposible al usuario para ganar más dinero. Al revés, las seguimos para que el usuario tenga una experiencia similar.

Hablas de esos “terceros” como, si por hablar de ellos, tenemos que ponerle un enlace en portada porque sí. Nosotros les enlazamos lo más correctamente posible, pero entenderás que no nos cabe todo el contenido en portada y que no vamos a poner primero los enlaces y luego el contenido de la entrada…

Hala, ya para acabar, no soy nadie para defender a mis compis de Applesfera o a sus posibles fallos personales; pero entiende que ciertas cosas de diseño no son únicamente para ganar más dinero, sino que tienen más chicha detrás.

# Víctor Pimentel ↵ 27 de Marzo de 2009 a las 00:37
En absoluto estoy de acuerdo. Es decir, tu comentas la impresión que te dan los blogs como el nuestro, pero es una impresión y es completamente distinta a como se viven día a día.

Los fabricantes SÍ nos mandan productos antes de su salida al mercado, tanto hardware, como software. O nos invitan a eventos para probarlos, si quieres te enseño mi correo electrónico y ves las notas de prensa diarias que nos llegan.

Gracias a Applesfera, por ejemplo, he estado en las oficinas de Digital Legends y he jugado a Kroll meses antes de que saliera al mercado, o compartido comida con un desarrollador que estuvo presente en la WWDC’08… y así con otras personalidades destacadas del mundillo que con un “blog de hijo de vecino” no hubiera podido conseguir tan fácilmente. Lo que quiere decir que nos tienen muy en cuenta.

Lo del “iPod nuevo, lo hemos probado” ó “me he ido a Fnac y me he gastado…” me parece una soberana tontería. Si establecemos unos títulos “normalizados” para este tipo de posts es para facilitar a los lectores distinguir entre las entradas habituales y los análisis, y no por chulería o corporativismo.

Y lo que importa es el contenido, desde luego. Al lector poco le importa si el iPod que le estoy analizando es de la FNAC o del propio Jobs en persona, lo importante es que con nuestra entrada quizás estamos ayudándole a formarse una opinión sobre su compra o no.

Por supuesto que tenemos que apechugar de una manera más “profesional” con nuestros errores, y por eso mismo intentamos aprender de nuestras equivocaciones, y por eso mismo nuestras equivocaciones provocan esas reacciones en la gente. Pero equivocarnos, nos equivocamos todos Hugo, tengan la repercusión que tengan.

¿Jamás has visto que agradezcamos un comentario a un lector? Lo hacemos constantemente, revisa mejor los comentarios: Éste mismo lo puse yo hace unos días, o Miguel… no sé, puedo hacer una búsqueda en la base de datos y te paso el listado.

Creo que el primero que debería desterrar esas ideas preconcebidas sobre los blogs comerciales eres tú, Hugo. No son lo que piensas.

# Pedro Aznar ↵ 27 de Marzo de 2009 a las 00:44
No quiero justificar a los comentaristas agresivos pero muchas veces hacen una función útil. Normalmente los comentarios críticos sobre una noticia o un post que aborda un tema sobre el que otros usuarios quieren escuchar una opinión “objetiva”, están embotados por demasiada educación. Entra un hoygan y no ha pasado nada; o se ignora, o se ríe uno por la “calidad hoygana” o bien se censura. Entra alguien ajeno al bloger o al blog profesional y hace una crítica sobre su falta de ortografía, sobre su mala explicación o poco cuidado al detalle o por la mala calidad en si del tema que trata, y los comentaristas sino el mismo aludido se ceban sobre el iluso. Eso también pasa, somos ególatras tanto en un blog personal como en uno comercial.
El problema es que se está metiendo en el mismo paquete a los que no siguen el espíritu personal que quiere infundir los blogs comerciales.

Nesta, así empezó la prensa escrita, la televisión y la radio. Yo no lo veo como pequeñas desventajas.

# Arystor ↵ 27 de Marzo de 2009 a las 01:06
Arystor, te puedo asegurar que las críticas hechas desde la educación y el respeto son aceptas y tenidas en cuenta (MUY en cuenta, te lo aseguro).

Lo que no se puede permitir es que entre un tío que nunca ha comentado antes y comience a insultarte basándose en la libertad de expresión o en que son críticas. Mira, pues no. Si quieres decirme algo dímelo con respeto o no te quejes cuando no te haga caso.

# Pedro Aznar ↵ 27 de Marzo de 2009 a las 01:10
Vaya! Parece que han golpeado un avispero con este tema.
La verdad es que para mi los blogs comerciales se parecen más a una revista de toda la vida que a un servicio web 2.0. Entras en uno ojeas un poco, o simplemente se acumulan los post en el lector de feeds hasta que llega un momento en el que marcas todos como leídos y santas pascuas. No digo que no cueste trabajo publicar tantas entradas, pero la sensación de copy&paste que desprenden es muy fuerte.
Lo del tema de los post cortados tiene sus pros y sus contras, pero como dicen los del staff de Applesfera: ese es su blog y se lo follan cuando quieran.

# Gohan ↵ 27 de Marzo de 2009 a las 01:55
Interesante.

¿Lo de yaga precisamente en este tema es una provocación para que te den el coñazo?

# Alan ↵ 27 de Marzo de 2009 a las 09:57
SopMacsl, Pedro Aznar, los motivos que yo doy puede que sean acertados y puede que no, pero eso creo que realmente poco importa y por eso yo no puedo dar más soluciones de las que ya he dejado ver en el post. Lo que sí que tenéis que tener claro es que esto os está pasando y es un problema que tenéis en la mesa. He podido seguir la evolución de todo esto (yo ya estaba por aquí cuando nació Applesfera) y estaréis de acuerdo conmigo en que la radicalización de los comentarios es un hecho que va irremediablemente a más. Cada vez la gente os mete más caña y cada vez tenéis que censurar más.

Esto lo podéis enfocar de dos formas, la primera es que la gente es gilipollas y critican por criticar. Perfecto, seguid como siempre y pista.

La segunda forma de verlo es plantearse por qué leches pasa eso, plantearse por qué Berto hace un screencast y sólo recibe aplausos mientras a vosotros os la están liando en uno de cada cinco posts. ¿Será sólo por el título de blog?, lo dudo.

Alan, coño, no, eso ha sido una cagada de las mías (y creo que esta ya la he metido alguna otra vez). Corregido, gracias.

# Hugo ↵ 27 de Marzo de 2009 a las 10:17
No puedo comentar todos los puntos en detalle por desconocimiento, pero si que hay dos que me tocan especialmente la moral:

- Enlaces internos: Esto me fastidia en especial. Si pones un enlace en un post a la palabra spotify, tiene que llevar a la web de spotify. Punto. Todo lo demás es spam encubierto, autosucción de genitales (por ser fino) o como se quiera llamar. Solución? Fácil: Los enlaces, a su sitio original, y al final del post, un apartadito de ‘Etiquetas relacionadas’, tal y como se hace con los posts (de hecho, lo veo bastante más eficaz que esto último)

- Páginas de usuario: Esto también es a mala fe, porque sino no lo entiendo. Que cuesta poner un enlace al blog del comentarista? Aunque sea además de la página de usuario, que no son excluyentes… Porque, aunque muy bonitas y eso, las páginas de usuario no aportan nada inmediato, si pincho en el nombre del comentarista, lo que quiero es ver su blog…

Lo demás es difícil de tratar. Yo mismo veo posts de gente que se supone que cobra por ello, y que debería tener especial cuidado al escribir y documentarse, que dejan bastante que desear, y siempre pienso ‘joer, pero si hasta yo, que soy un mindundi, controlo más’ Pero también no hay que dejarse llevar por eso, porque yo meteré la pata también en otros temas, así que ese no suele ser un buen argumento…

También creo que si eres un editor, debes saber que la mayoría de gente suele ser imbécil y que te metan caña va en el sueldo, y tienes que pasar olímpicamente del tema, y no bajarte al nivel de la turba…

Ah! Se me olvidaba: Nada queda tan mal como borrar un comentario y luego hacer referencia continuamente a el. Mejor editarlo, ‘censurar’ las partes ofensivas (un piiiiiii vale) y dejarlo en el post para que la gente pueda seguir la conversación integra…

Y ya paro, que escribo más en los blogs de los demás que en el mio :)

# Rick ↵ 27 de Marzo de 2009 a las 10:21
Me molesta mucho el tema de los links, todo el mundo sabe cómo funciona esto y que los links dejaron de ser una forma de ir a otro sitio para pasar a ser un reconocimiento. Hasta el más tonto sabe que los links cuanto más arriba y con mejor texto enlazado, más valen. Pero estos sitios profesionales los ponen abajo y con malos textos, imitando el formato del papel donde las fuentes se indican por fuera.

Es decir, la ley del embudo: lo hago web para mis links internos, enlazados dentro del texto y con buen rollo y para los externos, al estilo profesional del papel, donde perjudica para los buscadores.

Es una actitud vergonzante y repugnante, aunque a los usuarios normales les pueda llegar a resultar cómoda es éticamente despreciable.

La excusa de “para que la información sea fácil de buscar” es ridícula. O que lo haga lifehacker. Pon dos links, uno en el texto con buenas palabras de anchor y otro abajo con el nombre de la empresa. Sólo falta ponerles un nofollow. Pero todo se andará.

# marmolillo ↵ 27 de Marzo de 2009 a las 10:32
El tema principal del post era cómo se comporta el grueso de comentarios en los blogs más visitados, pero ya que la gente habla de todo un poco voy a hacer de Pimentel y en lugar de escribir un único comentario con mi opinión me diversifico (más oportunidades de que alguien llegue a mi blog desde aquí).

Entrada cortada con “Leer más” o entrada entera en portada. Personalmente, prefiero la entrada cortada, como han dicho, te ves la portada en un santiamén sin tragarte historias que te la sudan. Enterarte más o menos de todo de un plumazo es de agradecer.

Maltrato al comentarista eliminando su URL y obligando a que esté registrado o se tenga que crear una mierda openID de esas, fallo. Es una gitanada y un tiro a bocajarro a eso de la usabilidad (que obliga a tragarte más tiempo de visita por su servidor).

Colocar los enlaces al final, lo veo bien. Acuérdate de cuando hacías los “Robado de: XYZ”. Se nos ha acostumbrado a que estén ahí. Además, añade imagen corporativa al estar formateado el post de la misma manera.

Eso sí, tienen cosas que mejorar, me he pasado por Applesfera y por Genbeta y ciertamente el tufillo Ctrl+C/Ctrl+V es asombroso. Pero no es malo. Hay mucha gente que no se apaña con el inglés y si se mete en TUAW sólo se aclara con las fotos. Supongo que en las “retransmisiones en directo” de las Keynote y tal esa gente prefiere una traducción aunque esté mal redactada, mal escrita, con faltas etc, a nada. Me he tragado alguna y los servidores se caían, así que debe tener tirón. Pero claro, si comparamos con la que monta Gizmodo y sus chavales ahí sentadicos… Pues nos daríamos cuenta de que no es comparable, Antonio Ortiz o Julio Alonso no parecen estar por la labor de costearle a esta peña una visita a San Francisco, problema suyo.

Y de nuevo, me reafirmo en que Apple levanta demasiado polvo cuando mueve cualquier hilo, de forma que la calidad de las entradas (que debería mejorar, ciertamente) queda en un segundo plano debido a la fuerte reacción de los comentaristas y sus opiniones. Porque madre mía, da asco, opinan sobre cualquier gilipollez.

# ElGekoNegro ↵ 27 de Marzo de 2009 a las 10:49
Bueno Hugo, tu habrás podido seguir la evolución de todo ésto, pero yo es que la he vivido desde el día -20 (empezamos 20 días antes de salir a público), y sé perfectamente como trabajamos y como no trabajamos.

En realidad, no sé a cual es la impresión que quieres dar a tus lectores, pero de nuevo estás mirando sólo lo que quieres ver: ¿Hablas de radicalización de comentarios? Pues yo si quieres te hablo de estadísticas: tenemos más de 33.000 lectores suscritos al feed y más de millón y medio de visitas al mes. Creo que porque 3 o 4 personas (que siempre son los mismos) nos metan comentarios ofendiendo (que no criticando, ojo, eso siempre se puede hacer) es un indicador de que las cosas las estamos haciendo bien. Suele ocurrir cuando un blog, un periódico o una televisión alcanza un nivel de audiencia muy alto.

Además, sabes perfectamente que la gente, cuando escribe, suele hacerlo para quejarse. Aún así, en la vía de contacto del blog recibimos diáriamente una buena cantidad de felicitaciones de los lectores que claro, no se ven de forma pública.

Me hablas de Berto, y que la gente alaba su trabajo. Es normal, el tio es un crack. Pero lo que tampoco le comentas a tus lectores es que es la misma persona que hace unos meses decidió abandonar Think Wasabi precisamente porque le cosian a comentarios ofensivos. Y él lo hace genial, como tu dices. Como ves, en todas partes cuecen habas. Los comentarios groseros no están relacionados con la calidad, sino con el alcance y la mala leche de algunos.

Insinuas también con ésto que nuestras entradas no tienen la suficiente calidad y que por ello nos critican y no nos felicitan. De nuevo estás dando (no sé si intencionadamente o no) una impresión equivocada. Nos felicitan mucho más que nos critican, no hay más que ver posts como éste, éste o éste.

Todos tenemos que mejorar, por supuesto, y ser grandes nos obliga a mejorar mucho más, a que no nos pasen ni una y que estemos siempre al pie del cañón. Eso a veces se consigue, y a veces no, pero que no te quepa duda que ponemos toda nuestra ilusión y energía en tratar de conseguirlo día a día.

# Pedro Aznar ↵ 27 de Marzo de 2009 a las 12:09
La paja en el ojo ajeno, la historia de siempre.

# Alexliam ↵ 27 de Marzo de 2009 a las 12:57
Halaaaa… qué cola trae este blog.

Querido Samuel Campos: si alguna vez he comentado algo repartiendo estopa, es porque LO MERECES. Por desconocimiento del tema + afirmación categórica, básicamente. No sois gurús. Una cosa es dar tu opinión, y otra decir que lo contrario que piensas es un mojón. Y si intentáis ser gurús, peor me lo pones.

Por ejemplo, ThinkWasabi no tiene apenas comentarios negativos, y es porque trata todos los temas que trata con respeto y aportando, no sólo dando su opinión. Y si la da, con chascarrillo o ameno.

Y para acabar, Hugo coño, te creía menos influenciable por PRISA. FJLS facha? Es un cabrito incendiario, pero hasta tiene coña.

adió

# Tony ↵ 27 de Marzo de 2009 a las 13:33
Oh Dios. Un flame en el que salgo yo como “protagonista” en el segundo párrafo!!! :O

Luego lo leo completo, comentarios incluidos, y contesto, pero vamos…

La paja en el ojo ajeno, la historia de siempre.

Alexliam dixit.

# WhisKiTo ↵ 27 de Marzo de 2009 a las 13:36
Jo, tenía que haberme leído las parrafadas antes de comentar lo de Berto… pero es lo que hay. Yo sólo comento cuando tengo algo realmente interesante que aportar, o cuando me tocan la fibra para bien o para mal. Si un cretino me toca la fibra en un blog personal, carril, pero cuando lo hace uno que cree ser un referente… lo dicho, respeto.

Y buen post, Hugo, por cierto.

# Tony ↵ 27 de Marzo de 2009 a las 13:40
A mí este tema me resulta muy embarazoso, porque también he dicho lo que pensaba en su día (a mi forma, que reconozco que tampoco soy especialmente amable diciendo las cosas por Internet) y me ha costado algún correo so disgusting con Pedro, y me ha sabido bastante mal, porque tampoco era mi intención atacar por atacar.

La navegación por el sitio y el sistema de comentarios… Es algo que no les corresponde a ellos, imagino (no sé), sino a Weblogs, ya que es el mismo sistea en todos sus blogs.

Pero la calidad de los contenidos… Pues yo reconozco que entro 2 veces a la semana a Applesfera, cuando antes entraba 20 veces al día (hasta la tuve como página de inicio). Cuando vi que la cosa se enfocó a los usuarios de Iphone (y que, eventualmente, podrían tener un Mac), dejé de entrar con esa frecuencia, porque ni tengo el Iphone ni me interesa.

Lo que está claro es que, cuando llegó cierto redactor, las cosas se torcieron, y no diré nada sobre él, porque bastante se le ha dicho ya (y tú lo has recogido en este artículo, de paso).

Y aunque Samuel diga que no has propuesto soluciones (mala respuesta por su parte), las propongo yo. Podrían…

1. Cambiar el sistema de comentarios y hacerlo más agradable (esto no les corresponde a ellos, imagino).
2. Centrarse en cosas verdaderamente importantes (las actualizaciones de sistema, por ejemplo, ya nos las cuenta nuestro Mac).
3. Aflojar un poco el asunto del Iphone, que ya ha pasado el furor. Este punto lo están cumpliendo poco a poco, pero aún sigue habiendo demasiado Iphone/Touch.
4. Cargarse la búsqueda de Google, es desesperante tener que pasar por Google para ganar un poco más de pasta con el Adsense, da una imagen negativa y encima es imposible encontrar nada.

Y eso, que como has dicho, no sólo pasa en Applesfera, los comentaristas de estas páginas solemos ser un poco jodidos xD

# Nosolomusica ↵ 27 de Marzo de 2009 a las 14:39
Uffff mucho blogstar por aqui, no se si estare a la altura… jejeje
Me parece un gran post Hugo, eres un catacrack, siempre sembrando la discordia.
En lo de los enlaces al final me parece que estan bien ahi, mas ordenados al menos.
En el estilo que siguen en el blog no me parece mal, ni me parece mal lo de la publi en mi lector de feeds, cada uno que se gane la vida como quiera, me parece mucho mas molesto que en el lector de feeds solo aparezca la mitad de la entrada.
En realidad estoy muy de acuerdo con el que ha escrito que es mas como una revista, los post “tipo” los ojeas, y los post “de autor” te los lees, o usas el blog para buscar info simplemente.
Lo que me parece que pasa es que la gente es muy tocacojones, y lo de insultar lo toman como un juego o divertimento… y nosotros aqui haciendo un “debate del estado de la nacion”
Lo dicho gente: Respeto

# roberkolgao ↵ 27 de Marzo de 2009 a las 14:59
A ver

1.- Sobre si los productos los ceden o no los fabricantes, ya te aseguro yo que sí. A Xataka todos o prácticamente todos, y a Applesfera un montón de ellos (aunque Apple como tal no cede productos). De todas formas, mira esto y verás como Apple también cuenta con Applesfera (en ese evento estuve yo).
2.- Sobre si el contenido es bueno o no. Applesfera tiene dos tipos de contenidos: uno las noticias de actualidad, que son muchas y demandas por la gente y que hay que reconocer que no son entradas de gran calidad. Pero no están enfocadas a serlo, sino a ser noticias relativamente cortas (3-4-5 párrafos). Y luego está el contenido de calidad, los análisis de productos y opiniones personales del editor. Ésto sí son entradas muy buenas en todos los casos, con mucho curro por detrás y que merecen renombre.
3.- Sobre los comentarista en Applesfera. La gran mayoría son gente que no tiene respeto alguno, que critican por criticar. Es la gran pega que tiene ese blog, que en los últimos años ha traido un montón de gente que las críticas las hacen sin ningún tipo de respeto. Y es esta una de las razones por las que yo me pensaría, y mucho, volver al equipo de Applesfera.
4.- Sobre el abandono de los comentaristas. Mejor no hables de algo que no te has informado. Ya te han refutado por ahí arriba con varios ejemplos, no doy ningún apunte más.
5.- Sobre el abandono de los lectores a base de autoenlazarse. En primer lugar se trata de una línea editorial seguida por Weblogs SL, y nosotros nos ceñimos a ella. A mi parecer es una línea más que correcta, ya que le ofrece al lector toda la información que el blog dispone sobre un determinado aparato. Si por ejemplo yo hablo del Dell Adamo, le meto un enlace al tag de lo que nosotros hemos hablado, puesto que allí encontrará toda la información relativa en nuestra página, la cual es desde mi punto de vista muy completa. ¿Que los enlaces están puestos al final de la entrada siempre?. Lógico, primero está mi texto y luego al final toda la información en otras páginas. ¿Que hay entradas que tienen un leer más?. Lógico, e incluso hay muchas que hay que dividirlas en varias entradas (te puedo decir decenas de ellas que yo mismo he escrito) porque sino te ocuparían tres portadas completas, y te deforman totalmente el esquema de la portada. Dicha portada es para ver las últimas noticias, un breve extracto de ellas y punto. No se qué es lo que quieres.
6.- Sobre el enlace al OpenID y a la página de usuario: creo (creo) que se puede configurar para que en vez de un enlace a la página de usuario te meta un enlace a tu blog. Creo (creo) que es así, aunque nunca me he parado a buscarlo.

Una pequeña información a añadir al punto 1:

Hi, xataka (xataka).

SonyEurope (SonyEurope) is now following your updates on Twitter.

Check out SonyEurope’s profile here:
http://twitter.com/SonyEurope

You may follow SonyEurope as well by clicking on the “follow” button.
Best,
Twitter

Y ahora volverás a decir que los fabricantes no tienen en cuenta nada.

Y otro aspecto: ¿abres este flame, dando información de la que no tienes ni jodida idea, para algo en especial?. Porque lo de “analizan productos que se compran, no que las empresas les dan” tiene tela…

Lo último: sobre que las entradas son copia&pega, a todo el mundo le invito a que busque en toda la red de WeblogsSL (digo esta red porque es la que conozco) y me diga el porcentaje, de entre los últimos 2 años, de entradas que son copia y pega sobre el total. Ya vale de tonterías, que es muy sencillo escribir cuatro líneas despotricando el trabajo de los demás y no contrastar esa información.

PD: Hugo, ¿vas a hacer como la última vez, que dejarás que todo el mundo discuta para mucho más tarde decir tú “bien, habéis confirmado que tenía razón”? Da la cara, hombre.

# WhisKiTo ↵ 27 de Marzo de 2009 a las 17:48
Estamos en lo mismo que antes Whiskito, esto no es un blog comercial, es un blog personal, y el autor lanza su opinion. Nadie te obliga a visitar este blog, ni mucho menos a comentar. asi que por que atacas al autor?
Lo de copiar&pegar supongo que todos nos referimos a ver la noticia en paginas USA y redactarla de nuevo auque con otras palabras en castellano. A buen entendedor…
PD: disfruto como un enano con estos post… toooooodo el pundo pikaete (aunque con modales)

# roberkolgao ↵ 27 de Marzo de 2009 a las 18:15
roberkolgao, ¿y exactamente que tiene que ver que sea un blog personal o uno comercial? ¿Desde cuando los de uno pueden opinar y los del otro no? ¿Desde cuando se obliga a alguien a visitar o comentar algo?

Copiar y pegar no es ver una noticia en una página de EE.UU. y escribir sobre lo mismo con tus propias palabras. Eso es utilizar un medio como fuente, nada más, y a menudo se contrasta o completa la información con otros medios. Copiar y pegar es traducir y punto, traducir hasta las valoraciones u opiniones, eso es copiar y pegar. De lo contrario el 100% de los medios impresos, digitales o televisivos copiarían y pegarían sus noticias… Tele5 sería igual que A3 (bueno, probablemente coincidamos en que ambas apestan). Es más, según tu definición, solo quedarían fuera del lote las reseñas y los artículos de opinión.

# Miguel Michán ↵ 27 de Marzo de 2009 a las 18:45
El problema de Applesfera es que es un blog comercial cuyos “redactores” cobran por nuestras visitas pero donde el interes de mejora es minimo.

Lo minimo que puedes hacer cuando tienes a un tio como Whiskito haciendo verdaderas guarrerias de videos en una esquina y a mano alzada en plan “wow! lo hemos probado” o cuando tienes a otro tio como Samuel con articulos llenos de faltas, con pesimas traducciones del ingles o con screencast hechos en tu cuarto de la casa de tus padres (eh! que no es el despacho de Wal Moseberg!) pues lo minimo es pedir perdon a tus lectores y hacer proposito de enmienda.

Pero no, Applesfera ni pide perdon ni mejora, y a dia de hoy cada vez que leo algo de Samuel se que va a ser una chorrada o un screencast de andar por casa, oscuro y con pinta de “guarreria”. Y es logico que la gente se mosquee y comente criticando a machete, porque los Applesferos cobrais pasta por visitas de lectores a quienes dais cada vez un peor “servicio”.

Y si, las penosas traducciones de Gizmodo para las Keynotes en plan como haciendo creer que estais alli simplemente es chapucero a mas no poder…

# Jon ↵ 27 de Marzo de 2009 a las 19:30
WhisKiTo: Sobre esa discusión a la que enlazas, desde Creative Commons se piensa que sí es lícito utilizar contenido CC-NC (Creative Commons – Prohibido uso comercial) en blogs con anuncios. Está en un área gris, supongo que también depende de si lo usas una vez o si es algo repetido (como los splogs).

# Víctor Pimentel ↵ 27 de Marzo de 2009 a las 20:07
Por fin se pone interesante esto de la blogosfera, y aiba siendo hora de que el buen rollito se acabara… Guerra dialéctica entre miembros de blogs corporativos, gracias Hugo!

Necesito palomitas que la película se está poniendo interesante!

# Fernan ↵ 27 de Marzo de 2009 a las 20:21
roberkolgao, yo he respondido a una opinión, no he insultado y sí he contrastado mi información.
Jon, precisamente por comentarios como eso de

Lo minimo que puedes hacer cuando tienes a un tio como Whiskito haciendo verdaderas guarrerias de videos en una esquina y a mano alzada en plan “wow! lo hemos probado

es por lo que se ha iniciado esta entrada de Hugo.

Te voy a explicar cómo está hecha esa entrada y en qué condiciones, y te pediría que por favor me respondieses qué es lo que piensas.

Yo vivo en Valladolid, y la presentación de productos es en Madrid. A las 8.00 (u 8.30 u 8.45, no lo recuerdo pero realmente me da igual) me cojo un autobus, y 2.30 horas después llego a Madrid. A eso de las 12.00 era la presentación (o a las 11.00, no lo recuerdo pero era antes de comer por la mañana). Llego al hotel, me inscribo y entro a la sala donde se realizan las presentaciones.

Tras un rato, pasamos a una sala contigua donde hacen un desayuno (de lo que tomé un café y un vaso de zumo, nada más) y donde podemos tocar todos los productos. Entenderás que esa sala estaba llena de gente, alrededor de unas 50 o 60 personas (tal vez más, aunque no quiero exagerar por lo alto). Toda esa gente está toqueteando los productos hablando los unos con los otros.

En este punto existe la posibilidad fácil de coger, hacer un puñado de fotos (que las hice) y marcharse (o seguir bebiendo café, zumo y comerse unos croasanes). Sería lo facil, ¿no?. ¿Tú qué habrías hecho?.

Yo decidí que era mejor esperar un rato a que la gente se fuese marchando, para que los productos estuviesen libres y poder tenerlos yo, probarlos yo y, ¡tachán! hacer ese conjunto de vídeos.

¿Cómo están grabados los vídeos?. De la única forma que pudieran quedar más o menos bien. Una vez que la gente se había marchado, los únicos sitios donde se podía grabar algo de mi voz era en los laterales de la sala. Así para allí me fui, con la cámara en una mano y los productos en la otra. Y lógicamente, en cada momento hay que pensar qué decir en el vídeo, ya que no puedes simplemente grabar vídeo y punto.

Recuerda, una mano con la cámara, en otra el producto, y a la vez hay que mover el producto y, hablando, dar una breve descripción de la primera toma de contacto.

Con esto, salió un vídeo por cada producto. El que más críticas trajo fue el de los auriculares. Bien. ¿Cómo analizarías tú unos auriculares que has podido probarlos durante 50 segundos, en una sala llena de gente que ansía cogertelos, tras 200 kilómetros de tu casa?. Ya me dirás.

Son muchas respuestas, a ver si sabes darme respuesta, cómo lo harías tú.

Fernan, ¡Al barro! ;-)

# WhisKiTo ↵ 27 de Marzo de 2009 a las 20:34
Son muchas respuestas, a ver si sabes darme respuesta, cómo lo harías tú.

Quería decir:

Son muchas preguntas, a ver si sabes darme respuesta, cómo lo harías tú.

Mis disculpas por el dupe.

# WhisKiTo ↵ 27 de Marzo de 2009 a las 20:39
Vamos a ver… Aquí os estáis metiendo con Hugo bastante a lo bestia solo por escribir un post de mierda en el que desvirtúa a Applesfera para ganar visitas.

Si estas resentido porque echaste una solicitud a WSL y no te cogieron, no vallas por ahí jodiendo anda… Que da bastante pena…

En fin. Todos tontos.

# piter ↵ 27 de Marzo de 2009 a las 21:02
Evidentemente no soy “colaborador” de ningún blog comercial ni me pagan por escribir para ninguno, con lo cual no tengo muy claro cómo lo haría yo. Pero sí que tengo claro como no lo haría.

Creo que un vídeo grabado a mano alzada temblorosa, en una esquina, con poca luz y con ruido no aporta nada que aporten unas fotos. De hecho, lo único que hace es dejar la imágen de la profesionalidad de Applesfera por los suelos. Un video guarro vale para tu blog personal, pero no para un blog que pretende ser una referencia en el sector ya que aporta más cosas malas que buenas. Y sobre todo no vale para un blog en el que te pagan (da igual si mucho o poco) por escribir allí.

Así que quizás debería haber sido una entrada con mucha más humildad, contando lo que me has dicho tu a mí y diciendo que por el tipo de evento programado y por la cantidad de gente y las características de la sala os limitabais a poner fotos ya que no valía la pena el video. Y no colocar el “artículo” con un TACHAN TACHAN Hemos estado en la presentación de Apple, hemos probado los productos y aquí van los super vídeos de primera mano.

No se el resto de lectores de Applesfera, pero entre que se ha convertido en iPhonesfera como mencionaba otro comentario (y eso que soy un iphonero convencido), que cada día tiene menos actualizaciones (y muchas sobre actualizaciones mínimas de sofware de las que ya me avisa mi mac, no necesito leerlo en un blog) y los video guarretes de la última época entre tuyos y de Samuel… pues deja mucho que desear.

Y el tema de que Applesfera no se ponga las pilas y reconozca que se ha sido poco profesional, que se disculpa y que va a mejorar y que le gustaría leer las sugerencias de los lectores y toda esta labor de humildad pues no va en vuestro favor…

Si no sois profesionales a más no poder (profesional es publicar algo que está contrastado, sin faltas de ortografía, sin traducciones garrafales del inglés, sin vídeos chungos o screencasts malurrios de Samuel) nunca llegaréis a ser el Gizmodo español.

Simplemente es un consejo de lector con todo el respeto del mundo :)

# Jon ↵ 27 de Marzo de 2009 a las 21:11
(Perdón por los fallos, pero un dedo en el iPhone no da para mucho más).

# Jon ↵ 27 de Marzo de 2009 a las 21:13
Jon, Applesfera es un blog, no un medio de comunicación. Los editores ni son periodistas, ni tienen porqué tener un estudio de grabación de vídeo en su habitación. Somos personas, como tú y como Hugo, que participamos en un blog en el que tenemos una retribución por hablar sobre lo que nos gusta, no por nuestra capacidad para crear grandes producciones cinematográficas.

Estamos de acuerdo sobre que los vídeos que comentas pueden mejorarse, pero están grabados de una manera cercana y sobre todo de la mejor forma en que pudo hacerse en ese momento… pero evidentemente no tenemos un cámara ni un equipo de edición detrás como puede tener El País.

Los temas que tratan Applesfera tienen que ser variados y no gustar a todo el mundo. ¿A ti te sobran entradas sobre el iPhone? Pues te puedo presentar a tres lectores que nos piden más. ¿No te gustan los screencast? Pues tenemos a cinco detrás que nos piden que hacemos pocos. Nunca a gusto de todos.

Evidentemente, hace tiempo que no entras en Applesfera. El ritmo de actualizaciones del blog está aumentando, aunque no publicamos 10 al día ni cualquier cosa: nos centramos en hacer análisis más elaborados, guías más completas y opiniones personales más documentadas, y eso requiere su tiempo. Si revisas el blog de este último mes el ritmo de publicaciones ha aumentado respecto a los anteriores y las entradas extendidas con análisis o guías, las considero magníficas. Y seguimos publicando noticias extraídas de blogs internacionales, por supuesto: ellos tienen acceso a Apple de una forma que ningún blog fuera de EEUU tiene, y nuestros lectores nos piden que comentemos esas noticias.

Nadie quiere ser el Gizmodo Español, ni quiere ser “profesional a más no poder”, ni somos periodistas: nos encanta Apple, escribimos en un blog por el que nos pagan por hablar de lo que nos gusta y por supuesto tenemos muy en cuenta las opiniones de los usuarios que nos aportan ideas o cosas a mejorar.

En cualquier caso, y desde luego si nos ceñimos a los números y felicitaciones, estamos orgullosos de hacer lo que hacemos, sabiendo que hay mucho que hacer aún, orgullosos de nuestros lectores y contentos con el éxito que tenemos.

No sé que intenciones hay detrás del post de Hugo, ni de comentarios como el tuyo, pero en absoluto están mostrando la realidad de un blog porque el nadie me ha preguntado como funcionamos y cómo hacemos las cosas. Y hablar es muy fácil menospreciando el trabajo de otros, sin conocerlo.

Supongo que es lo que ocurre cuando necesitas un poco de carnaza, pues aquí la tienes Hugo.

# Pedro Aznar ↵ 27 de Marzo de 2009 a las 21:30
Jon, tú crees que un vídeo así no hay que grabarlo porque no aporta nada que no aporten unas fotos.

Yo creo que un vídeo sí aporta muchísimo más que una simple galería de fotos, y por eso el vídeo está donde está y se publicó en su momento. ¿Se pueden hacer mejores vídeos?. Sin duda, pero en aquellas circunstancias en aquel momento, lo dudo.

Ah, y te puedo asegurar que ningún blog de Weblogs SL, en los casi 4 años que llevo, quiere parecerse o ser ningún otro blog inglés.

# WhisKiTo ↵ 27 de Marzo de 2009 a las 21:37
No sé que intenciones hay detrás del post de Hugo, ni de comentarios como el tuyo, pero en absoluto están mostrando la realidad de un blog porque el nadie me ha preguntado como funcionamos y cómo hacemos las cosas. Y hablar es muy fácil menospreciando el trabajo de otros, sin conocerlo.

Supongo que es lo que ocurre cuando necesitas un poco de carnaza, pues aquí la tienes Hugo.

¡+1!

# WhisKiTo ↵ 27 de Marzo de 2009 a las 21:40
Viva la autocomplacencia señores! Qué fácil es decir “en Applesfera todo es perfecto y no vamos a intentar mejorar ni a ser profesionales porque recibimos muchas felicitaciones”.

Pues nada, adelante con vuestro blog que cada día será más mediocre si seguís pensando con esa óptica de que las últimas entradas son “magníficas” y que todo es perfecto.

Luego llegará el día en que os despertéis de vuestro blog en la ciudad de la piruleta del país de la gominola y os encontraréis que os habéis llenado de gente que os mete caña en los comentarios. Poca educación! Esto está lleno de hoygans!

Claro, claro, es mejor cerrar los ojos y repetirse “todo va bien” que ponerse las pilas para superarse y mejorar.

Por cierto, ser “profesional” no quiere decir jugar a ser periodista, si no hacer las cosas bien y con calidad.

# Jon ↵ 27 de Marzo de 2009 a las 22:25
Por cierto Pedro, frases como “Y hablar es muy fácil menospreciando el trabajo de otros, sin conocerlo” son un recurso muy manido. Si toda crítica que oigas la interpretas como un menosprecio vas listo con cualquier cosa que quieras hacer en la vida.

Sólo es un consejo de buen rollo.

# Jon ↵ 27 de Marzo de 2009 a las 22:27
Jon, quieres hacer el favor de leer mis comentarios? No ves que repito constántemente que tenemos en cuenta las opiniones de los lectores y necesitamos mejorar? Los lees o no?

Afortunadamente, Jon en la vida me va perfectamente, gracias al esfuerzo y al trabajo he llegado donde quería profesionalmente (tanto en el “blog” como en el trabajo “real”) y me considero una persona íntegra que no conspira en el sombra como muchos pensáis, para “arrancar” visitas con oscuros métodos de posicionamiento. Me encanta lo que hago, lo hago lo mejor que puedo y lo hago con mucha ilusión.

Por supuesto, acepto esos comentarios y críticas si son para mejorar: es parte de mi trabajo, porque aquí el que está expuesto desde hace tres años soy yo y mi equipo y trabajamos MUY DURO para que venga alguien que nos menosprecie sin conocernos ni conocer como trabajamos.

Se puede hacer mejor, seguro. Inténtalo. Y cuando lleves tres años como los que hemos llevado nosotros, me lo cuentas.

Sólo es un consejo de buen rollo.

# Pedro Aznar ↵ 27 de Marzo de 2009 a las 22:33
“(…)Trabajamos MUY DURO para que venga alguien que nos menosprecie sin conocernos ni conocer como trabajamos.

Se puede hacer mejor, seguro. Inténtalo. Y cuando lleves tres años como los que hemos llevado nosotros, me lo cuentas.”

Llevo tres años leyéndote (leyéndoos) día a día, así que creo que hablo con conocimiento de causa. Y evidentemente estoy convencido de que se puede hacer mejor y tu piensas que no, creo que no podremos acercar posturas.

# Jon ↵ 27 de Marzo de 2009 a las 22:39
Jon

Sí, pero la diferencia está en que tú estás fuera y nosotros (ellos) dentro. Así es muy fácil criticar sin tener conocimiento sobre cómo está la cosa dentro.

Y como ya ha dicho Pedro, ni él ni yo ni nadie de WSL ha dicho que todo sea perfecto y que no haya que mejorar. Y sino, fíjate en esta entrada de ayer de Motorpasion.

¿Que Applesfera necesita mejorar?. En ello están, creeme que lo se a ciencia cierta. Pero de ahí, a decir que el contenido es una patraña, y que todo se copia y se pega… creo que va un buen cacho, y es en ese cacho donde tú (y la mayoría) te ciegas.

# WhisKiTo ↵ 27 de Marzo de 2009 a las 22:48
Jon, y dale con que yo pienso que no podemos mejorar. ¿Pero cuando he escrito yo eso? ¿Quieres hacer el favor de leer lo que estoy repitiendo una y otra vez? Tenemos en cuenta la opinión de los lectores e intentamos mejorar día a día. No leas lo que tu quieres leer ni tergiverses mis palabras, por favor.

Los lectores nos pidieron textos con mayor profundidad, aquí los tenéis. Más análisis, aquí los tenéis. Más guías, aquí están. Tu (y algún otro) me pide que dejemos de hablar del iPhone, perdona pero NO. Es un dispositivo de Apple como cualquier otro, y en Applesfera se habla de la actualidad, que queramos o no, hoy es el iPhone como en su día fue el iPod (recuerdo que nos llamaban iPodesfera).

Tienes una vía de contacto directa con los editores del blog para aportar tus ideas, y mi email personal está publicado en Applesfera. ¿Tienes una buena idea, crees que los vídeos se mejorarían de alguna forma en concreta? Escríbenos y lo hablamos. Tengo contacto con varios lectores cuyas (buenas) ídeas y críticas nos han ayudado mucho. Somos respetuosos, íntegros y agradecidos con la gente que nos critica porque nos quiere, no porque tenga otra intenciones que no alcanzo a entender.

Y perdona, pero estar tres años leyéndonos creo que es “un poco” distinto de hacer el blog, día a día, 365 días durante 3 años.

# Pedro Aznar ↵ 27 de Marzo de 2009 a las 22:56
La entrada me parece ruín e hipócrita hasta par ti Hugo, te has superado. Decir que no nos preocupamos por mejorar y menospreciar así nuestro trabajo solo puede considerarse como una memez de alguien que no nos conoce, pero viniendo de ti precisamente, es que me parece una payasada de las más grandes que te he visto hacer.

De hecho, no sé ni por qué nos preocupamos aquí la gente de WSL (Pedro, Victor, Miguel, Samuel, Pablo o yo mismo) en contestarte porque después de lo que has escrito no te lo mereces, es más si pudiese apostar diría que estamos haciendo justo lo que buscabas al escribir el post y eso me parece todavía más preocupante.

En fin, yo no voy a entrar al trapo, si esa es tu opinión yo te la respeto y te prometo que por mi parte sí estamos intentado mejorar el blog y sí nos preocupamos por los lectores y que lejos de lo que puedas pensar no pensamos únicamente en posicionamiento si no en ofrecer contenido de calidad a la gente que nos lee, pero no voy seguirte el juego ni voy a hacer ningún comentario más en esta entrada, por que sé que esta discusión no lleva a ningún lado, tú tienes tu opinión y nosotros la nuestra, el tiempo nos dará o nos quitará la razón.

# savior1980 ↵ 27 de Marzo de 2009 a las 23:55
Buenas!!!

Sin ánimo de ofender a nadie (para alguno soy un viejo conocido, no se si grato o non grato), creo que esto se os está yendo de las manos.

Por ambos lados veo verdades como templos y matizaré, si bien es cierto que la proliferación de blogs comerciales es patente y que en muchos casos vemos materiales más que de dudosa calidad, también es cierto que el flameo está a la orden del día, pero ambas cosas tienen solución.

La primera es fácil, currarselo más, ser humilde y si ya te lo estás currando demasiado y no puedes ser más humilde, pues quizá sea momento de que alguien te ayude. He leído que por ejemplo Samuel de SopmacSL (no te ofendas, hablo de ti por que apareces mencionado) escribe con bastantes faltas ortográficas, creo que es algo que ciertamente a algunos nos duele a la vista, pero que quizá sus seguidores no valoren negativamente debido a que esperan su opinión y ya conocen su manera de ser, por supuesto para aquellos nuevos lectores es una manera difícil de captar su atención, pero nunca se sabe.

En cuanto a la profesionalidad de los blogs comerciales, perdonadme todos ¿pero a quién se quiere engañar? los blogs comerciales son una apuesta por un medio en auge con unos costes relativamente económicos (sé de lo que hablo) para una empresa y que pueden ofrecer una buena base económica y una gran publicidad de marca, pero nunca van a ser un rollo “El País”, por un motivo obvio, ni la empresa quiere invertir en los componentes necesarios para llegar a ser un diario como el mencionado, ni el objetivo es llegar a la misma cantidad de gente, ni se trata de un medio que aporte una cantidad elevadísima de dinero, además de que el 90% de los que escriben en un blog comercial no son “profesionales” de la escritura, si el blog es de tecnología lo más probable es que sean individuos con inquietudes, estudios o trabajo relacionados con esta.

También he de decir que en la mayoría de blogs comerciales la respuesta al lector suele ser nula, o demasiado “condescendiente pero barriendo para casa”, a esto hay que añadir que si se trata de una empresa y esta tiene intereses comerciales con lo que han tratado en un post o similar, es probable que no haya “interés” por debatir nada referente a lo que se ha publicado, y esto también lo se por experiencia.

En resumidas cuentas, si críticamos un blog comercial, debemos saber que detrás del mismo hay una empresa, que si la caga uno que escribe, pero la empresa que está detrás no lo valora como algo grave, no va a pasar nada, evidentemente sería adecuado que el individuo se lo currase más, pero es como todo. En el tema de los vídeos y demás… puff, sinceramente en muchas ocasiones prefiero no verlos, me da pena que hoy en día cualquiera con una cámara y un imovie se crea Polansky y lo digo siendo yo uno de los que empezó poniendo vídeos, pero los hay currados dentro de la modestia y los hay que dan pena y sin modestia ninguna.

Por cierto, creo que un gran error que han cometido los editores de Applesfera es entrar al trapo, pero por un motivo claro, no entráis al trapo en la mayoría de temas en los que os escriben, pero en un tema en un blog aislado llegáis incluso a alteraros, perdonadme, pero pese a que sea un blog con tintes cercanos, vosotros sois imagen de empresa, y eso no da buen resultado.

Un saludo.
(Por cierto me resulta extraño leer esto en un blog que conocí a través de gente relacionada con applesfera, mejor dicho de sus blogs)

# Zagar ↵ 28 de Marzo de 2009 a las 00:09
¿Y a mí que cojones me importa lo que hagan los de Applesfera, Appleweblog, Gizmondo o Bezoya?

Si me gusta lo leo.
Si no me gusta no lo leo.

Voy para gurú, lo sé.

# alchapar ↵ 28 de Marzo de 2009 a las 00:35
jajajaj que grande eres tio…

# Zagar ↵ 28 de Marzo de 2009 a las 00:55
Vamos a aclarar una cosa, a mi me gusta applesfera, y lo leo desde hace bastante tiempo. Pero el hecho de que le pongais muchas ganas y la mejor intencion del mundo no quita para que cada cual pueda dar su opinion.
Que yo diga que trato a este tipo de blogs como a una revista de usar y tirar no deberia ofender a nadie, puesto que como tampoco pretendeis ser referente de nada,no? Hay articulos que son relleno, con la actualizacion 1.0.1.3.1.2 de noseque programa que soluciona bugs y da estabilidad. Y esos post los paso con la barra espaciadora y punto, no pasa nada, pero no me vendad que todo lo que escribiis es de calidad, sobre todo el tema de los rumores sobre futuros lanzamientos, eso es lo que yo llamo copiar&pegar, puesto que estas traduciendo algo de un blog USA (no creo que a pedro le den chivatazos desde cupertino, ni desde la fabrica xxxx de china que hace displays tactiles).Desde luego no es mi blog favorito, para leer entradas con calidad y mimo de verdad ya tengo a los Emilcar, Think Wasabi, All you need is blog, Solo otro blog infame, incluso Juankiblog, que me divierte mucho… y anteriormente Sopmacsl, aunque lleva 2 meses casi encadenando las canciones de un fin de semana…
Otra cosa que os ha perjudicado, y que vosotros solitos os habeis puesto el liston un poco mas alto, ha sido la famosa guerra con hipertextual y apple weblog. Mas de un editor de applesfera les ha criticado duramente por otros medios que obviamente no son el blog. Pero a menudo hacen las cosas con bastante mas seriedad (no siempre claro esta, de hecho me pareceis la misma cosa, lo unico es que creo que a ellos les ponen un minimo de post o algo asi)
Pero sin embargo en la cobertura de la ultima keynote os pegaron una buena patada en la cara, con un sistema muy innovador y que funcionaba fluido de verdad, con muchas mas fotos, detalles y mas rapido que vuestra pagina, la cual no recargaba sola ni de coña. hay que procurar no escupir para arriba…
De todas formas os animo a que no os piqueis tanto, y si tantos lectores satisfechos teneis ( entre los que me incluyo, aunque no solo os leo a vosotros claro esta ), pues sigais trabajando para ellos y punto, no entiendo tanto cisma.
Un saludo a todos PIKAETES.

# roberkolgao ↵ 28 de Marzo de 2009 a las 01:01
Yo creo que aquí el problema principal es que lo de Hugo ni siquiera llega a nivel de opinión, lo suyo es sólo una impresión. Es como si veo a un negro por primera vez y está robando un coche, hombre, no es para decir que opino que los negros son unos ladrones todos pero por lo menos la impresión me la llevo.

Ahora, no entiendo esta forma que tienes (Hugo) de agarrarte a lo que dices en el post cuando desde los primeros comentarios Pedro & Co. te han respondido con explicaciones y hechos que desmontan gran parte de tus impresiones.

Sin que sirva de precedente, esta vez estoy de parte de los capitalistas blogueriles.

# Harad ↵ 28 de Marzo de 2009 a las 01:31
Ostia puta! Dejo el post en pendientes ayer por la noche por el ladrillaco inicial, y veo que se ha liado parda con 52 comentarios!

Voy a ponerme a leerlo todo a ver por donde han ido los tiros en los comentarios, pero me temo que conozco lo que unos y otros dirán al respecto….

En un ratejo comento algo, pontifico, evangelizo, y podemos todos dormir tranquilos, no “sus” preocupéis.

# Vedia ↵ 28 de Marzo de 2009 a las 02:34
Siento no haber contestado antes, estoy de viaje así que contesto desde el teléfono.

Creo que poco hay que añadir sobre el tema del post, yo doy mi explicación particular a lo que veo que sucede, se puede aceptar, rechazar, intentar sacar algo en claro aunque en otras cosas no se esté de acuerdo, etc. No hay más en ese sentido.

Lo que sí veo es que se ha creado cierta duda respecto a mis motivos para publicar esto y ahí sí que tengo algo que aclarar. Los motivos son los mismos con los que he publicado cualquier otra entrada, es decir, algo que me ronda la cabeza y lo dejo plasmado. Si pensase en mis intereses y en no crearme problemas no lo habría publicado, pero viendo el corte de las respuestas me alegro mucho de haberlo hecho, soy fiel a mis opiniones y las comparto honestamente sin autocensurarme para evitarme ser persona non grata aquí o allá. De verdad, no gano nada dando mi opinión en un tema con tantos implicados (me encantaría saber ese supuesto interés que persigo), pero si me la callo sí que pierdo mucho en cuanto lo que yo considero que es decir las cosas con claridad.

# Hugo ↵ 28 de Marzo de 2009 a las 02:54
A ver, tienes razón en mogollón de cosas, en la herencia norteaemericana, en lo “Engadgetizados” que estan casi todos, en el ego de “cubrimos en directo, probamos tal cosa”, etc… pero yo tampoco lo veo como algo necesariamente malo. Es decir, está ahí, y a muchos de sus miles de lectores “del montón” (es decir, casuals, mainstream, sin grandes conocimientos de inglés o de la actualidad blogosférica al minuto) seguro que agradecen todas esas cosas, porque ellos no conocen la “cultura Engadget” y no quieren conocerla.

Por cierto, yo sí que escucho a Federico (bueno, lo veo en el Youtube), me parece uno de los mejores cómicos de este país, hace una gran labor en ese sentido xD

Sobre el abandono de lectores y la publicidad……Hugo, pecas de ingenuo tío. Son blogs comerciales, su principal fin es ganar pasta. Si ellos vieran que con la política actual de publicidad pierden visitas, la cambiarían. Por lo tanto, aún diciendo verdades en ese sentido, ESTÁN EN SU DERECHO. Vamos, que el señor Don Julio Alonso también tiene que comer a fin de mes, y Edu Arcos no es una ONG. Estoy convencido que lo de los links al final, los tags auto-referentes dentro de los posts, etc…. TODO está pensado al milímetro dentro de este modelo de negocio. Y es lícito y respetable.

Sobre el feedback de comentaristas-editores: De nuevo pecas de ingenuo, creo. Tronco, que tener que estar metidos en conversaciones con cientos de comentarios cada día, contestando a casi todo lo reseñable……eso haría que el ritmo de post publicados bajase porque los editores están gastando horas y horas comentando, que el tiempo es finito (aunque no para Demi Moore, que bien se conserva la jamelga la jodía, un buen repaso la daba, si señor)

MUY DE ACUERDO en lo de las paginas de usuario de los comentaristas, no me ha molao nunca, demasiado endogámico y se pierde la esencia de descubrir nuevos blogs desde los comentaristas interesantes.

Como opinión muy personal al respecto, dejando de lado esas críticas a “la forma”, y mirando “el fondo”: Creo que Applesfera es, con diferencia, la mejor web comercial sobre Apple en castellano. No digo la más rigurosa, ni la mejor escrita, ni la mejor diseñada, ni la más sincera, ni la más original……..digo simplemente LA MEJOR. La que a mi juicio combina todas esas cosas a un nivel bastante bueno.

Para feedback, me voy a Macuarium. Y si no tuviera un monton de feeds en inglés sobre Mac en el NetNewsWire, iría cada mañana a Applesfera a ver que se cuece.

He tenido ya varios profesores de Universidad que me preguntaban mi opinión y me pedían consejo sobre el mundo Mac porque habían leído cosas y noticias en Applesfera, y era casi su única fuente de información sobre Apple. Creo que es representativo.

P.D: Me ha gustado mucho el primer comentario de todos los de Pedro, el tono y el fondo, aclara conceptos y aporta bastante. Que cabronazo, si es que todo lo haces bien, maestro xD

# Vedia ↵ 28 de Marzo de 2009 a las 04:15
A ver, sobre el post inicial, tienes razón en mogollón de cosas, en la herencia norteaemericana, en lo “Engadgetizados” que estan casi todos, en el ego de “cubrimos en directo, probamos tal cosa”, etc… pero yo tampoco lo veo como algo necesariamente malo. Es decir, está ahí, y a muchos de sus miles de lectores “del montón” (es decir, casuals, mainstream, sin grandes conocimientos de inglés o de la actualidad blogosférica al minuto) seguro que agradecen todas esas cosas, porque ellos no conocen la “cultura Engadget” y no quieren conocerla.

Por cierto, yo sí que escucho a Federico (bueno, lo veo en el Youtube), me parece uno de los mejores cómicos de este país, hace una gran labor en ese sentido xD

Sobre el abandono de lectores y la publicidad……Hugo, pecas de ingenuo tío. Son blogs comerciales, su principal fin es ganar pasta. Si ellos vieran que con la política actual de publicidad pierden visitas, la cambiarían. Por lo tanto, aún diciendo verdades en ese sentido, ESTÁN EN SU DERECHO. Vamos, que el señor Don Julio Alonso también tiene que comer a fin de mes, y Edu Arcos no es una ONG. Estoy convencido que lo de los links al final, los tags auto-referentes dentro de los posts, etc…. TODO está pensado al milímetro dentro de este modelo de negocio. Y es lícito y respetable.

Sobre el feedback de comentaristas-editores: De nuevo pecas de ingenuo, creo. Tronco, que tener que estar metidos en conversaciones con cientos de comentarios cada día, contestando a casi todo lo reseñable……eso haría que el ritmo de post publicados bajase porque los editores están gastando horas y horas comentando, que el tiempo es finito (aunque no para Demi Moore, que bien se conserva la jamelga la jodía, un buen repaso la daba, si señor)

MUY DE ACUERDO en lo de las paginas de usuario de los comentaristas, no me ha molao nunca, demasiado endogámico y se pierde la esencia de descubrir nuevos blogs desde los comentaristas interesantes.

Como opinión muy personal al respecto, dejando de lado esas críticas a “la forma”, y mirando “el fondo”: Creo que Applesfera es, con diferencia, la mejor web comercial sobre Apple en castellano. No digo la más rigurosa, ni la mejor escrita, ni la mejor diseñada, ni la más sincera, ni la más original……..digo simplemente LA MEJOR. La que a mi juicio combina todas esas cosas a un nivel bastante bueno.

Para feedback, me voy a Macuarium. Y si no tuviera un monton de feeds en inglés sobre Mac en el NetNewsWire, iría cada mañana a Applesfera a ver que se cuece.

He tenido ya varios profesores de Universidad que me preguntaban mi opinión y me pedían consejo sobre el mundo Mac porque habían leído cosas y noticias en Applesfera, y era casi su única fuente de información sobre Apple. Creo que es representativo.

P.D: Me ha gustado mucho el primer comentario de todos los de Pedro, el tono y el fondo, aclara conceptos y aporta bastante. Que cabronazo, si es que todo lo haces bien, maestro xD

# Vedia ↵ 28 de Marzo de 2009 a las 04:16
Por cierto, que sólo falta por aquí Ancude y Manu Contreras para que esto se anime más todavía :-X xDD Hugo, parece mentira que conozcas el método “flame by trackback” (inventado ahora mismo por mí como gran gurú que soy) y no hayas puesto un par de links referenciándolos a ellos (LOL)

# Vedia ↵ 28 de Marzo de 2009 a las 04:17
Yo respeto todas las opiniones y tal cuando están fundadas, pero el problema que yo veo aquí es una mala utilización del lenguaje.

Por ejemplo, Hugo, utilizas afirmaciones categóricas como por ejemplo:

yo doy mi explicación particular a lo que veo que sucede

Cuando quizás lo que deberías decir es:

yo doy mi explicación particular a lo que creo que sucede

Porque creer y ver no es lo mismo, como ya te han demostrado los diferentes editores o exeditores de Applesfera que han pasado por aquí.

# Alexliam ↵ 28 de Marzo de 2009 a las 14:22
LOL!, ¿relacionada?

# Vedia ↵ 30 de Marzo de 2009 a las 20:43
No Vedia, lo que comentas no tiene nada que ver con éste post, por supuesto.

En WeblogsSL comenzamos la semana pasada un proceso para preguntarles a nuestros lectores cómo podíamos mejorar nuestros blogs, el jueves 26 a las 11:20. Éste post de Hugo se publicó también el jueves 26, pero a las 21:01.

Desde hace aproximadamente un mes, todo el equipo de WSL internamente ya ha utilizado este proceso para pedir cambios y añadir ideas con las que enriquecer nuestros blogs. La idea es combinar ambas conclusiones y llevarlas a cabo para que todos (editores y lectores) disfrutemos de más calidad en nuestros blogs.

# Pedro Aznar ↵ 30 de Marzo de 2009 a las 20:56
Se me olvidaba la dirección de nuestro blog corporativo donde Antonio lanzaba la noticia: http://www.weblogssl.com/2009/03/26-necesitamos-saber-tu-opinion-para-mejorar

:)

# Pedro Aznar ↵ 30 de Marzo de 2009 a las 20:58
Hugo, Hugo, gracias por este post.

Algo que suele joderme es la ausencia del “castigo a la ignorancia”.

Applesfera es un clásico ejemplo de gente que, en muchos casos, hablan sin tener ni PUTA idea; si los corriges se excusan en despistes o falta de atención; si los corriges de malas, entonces borran tu comentario, corrigen el post y como si nada hubiera pasado.

Y claro, uno se come la rabia porque no se castiga la ignorancia. Cuando eras pequeño, decías una chorrada en clase y qué pasaba? se reían de ti, aprendías a mesurarte y se castigaba al ignorante. En Applesfera qué sucede? lo contrario, luchas en su campo y te tienen cogido por los huevos.

Recuerdo cuando lectores le pedían que probaran las betas de Snow Leopard. Ellos decían que era porque sería “ilegal” conseguirla a través de torrents y sin embargo, hay posts en donde muestran how to jailbreak the iphone. Uno se pregunta…¿por qué el jailbreak sí y la review de la beta no?
Sencillamente porque no tienen conocimiento suficiente como para analizar un SO porque ni son ingenieros, ni son diseñadores, ni son programadores ni son nada… ni siquiera pueden analizar un sector del SO. Son periodistas modernos, define:personas (que se creen) autorizadas para hablar de cualquier temática sin ser especialistas en ninguna.

Un futbolista habla de economía? crucifixión
Un historiador habla de software? crucifixión
Un periodista habla de economía, política, informática, deportes…etc, y se creen con mayor autoridad que un economista, informático… etc.

En applesfera pasa lo mismo, qué son? qué saben? lo mismo que cualquier usuario de mac. Último botón: sin tener ni puta idea de administración y dirección de empresas, juzgaban que el reemplazo de Steve Jobs debería ser Jonhatan Ive. ¿por qué? ¿por su capacidad de liderazgo? ¿por sus habilidades de gestión y administración de grupos de trabajo? ¿por sus iniciativas empresariales? ¿por las innovaciones de procesos y su talento contable? NOOOO, solo porque saben que Ive diseña los productos y los hace bonitos. ¿acaso no saben que los cargos dependen de las funciones? No, no tienen ni puta idea pero hablan… así sin más.

En fin, tiempo al tiempo.
(posts como estos son los que te convierten en gurú, enmárcalo)

# caca de culo ↵ 3 de Abril de 2009 a las 20:57
caca de culo, he dudado bastante si responder o no, más que nada por la máxima esa de “don’t feed the troll”.

Pero únicamente decirte que aunque a mí me gusta ser crítico (constructivo y de buenos modos) con Applesfera, me temo que eres tú precisamente quien no tiene ni idea de quien está detrás de la web, su background o conocimientos de informática, SO’s y demás temáticas. Te sorprenderías.

Sólo eso, que me ha parecido un mensaje infantil desde el desconocimiento, intentando recurrir a la provocación fácil y soez sin conocer personalmente a aquellos a los que acusas.

Un slaudete.

# Vedia ↵ 4 de Abril de 2009 a las 04:01
La misma historia que pasa con Vida Extra, la red de weblogs SL es en mi opinion personal una porqueria en su mayoria, no todo.

En Vida Extra parece que escribieran infradotados en los temas de juegos y muchas veces mintiendo o echando mas leña al fuego para conseguir mas comentarios, encima ese sistema de robar los links al sitio de que comenta.

Da para hablarlo mucho y son las 2 AM, la mayoria de los blogs comerciales no vale la pena leerlos porque pasa lo que paso en esta red de blogs.

# Ramza ↵ 4 de Abril de 2009 a las 07:00
Vedia, A ver chavalin, lógica de primero: si tu me acusas de que mis opiniones son infundadas y te basas para argumentarlo en que Yo NO conozco a los pseudobloggers de Applesfera, entonces ¿no te parece que existe cierto paralelismo entre tus bases y las bases de las cuales me acusas?

Como tras dos relecturas (2×2=4) aún te parecerá difuso, a continuación la versión my comment for dummies:
a) Me acusas de que opino sin conocer
b) Para acusarme te basas en…¿? En nada, porque no me conoces.
c) Por lo tanto, si no me conoces, no puedes asegurar que yo no los conozco a ellos

En definitiva, tu comentario sobra. La próxima vez reflexiona un poquito más chavalín, que decir tonterías no es muy saludable.

# caca de culo ↵ 4 de Abril de 2009 a las 11:49
1-Te acuso de opinar sin conocer personalmente a los autores y su background y sus conocimentos tecnológicos e informáticos.

2-Para hacerlo me baso en un mensaje tuyo, escrito por tí, en el cual no das un sólo argumento concreto de “fulanito garcía no tiene conocimientos de software porque ha estudiado periodismo y nunca ha picado una sola linea de código”, o por ejemplo “menganito perez no sabe nada de *NIX porque no está haciendo la carrera de ingenieria informática sino la de enfermería”.

ESO serían argumentos. Sólo haces un brindis al sol diciendo que todos ellos son unos incultos que no saben de lo que hablan, pero no dices ni un solo ejemplo que reafirme eso.

3-Por lo tanto, no hace falta conocerte personalmente, porque existe un silogismo muy sencillito: 1-Leo un mensaje tuyo con acusaciones y desprecios a un grupo de personas sin aportar un solo dato que lo avale. 2-Me baso en ese mensaje, escrito por tí, con tus opiniones, para decirte que es totalmente incierto y que acusas sin conocer, porque si conocieras personalmente la trayectoria de alguno de los editores simplemente no lo dirías. 3-Ergo mi mensaje de respuesta es totalmente lícito porque no voy más lejos que simplemente un mensaje tuyo, sin ahondar en más conspiraciones, sólo un único mensaje.

Slaudetes.

# Vedia ↵ 4 de Abril de 2009 a las 14:09
Por cierto, no es muy recomendable, en un debate dialogado en internet entre anónimos, que una parte diga “mi comentario para tontos”, “tu comentario sobra”, “reflexiona chavalín, no digas tonterías”, etc…

Basicamente porque eso de tonto, chavalín y demas condescendencia es taaaan atrevida sin conocer a la otra persona, que simplemente retrata a quien lo usa, porque puede estar llamando “chavalín” a un doctorado en informática de 45 años con 20 años de experiencia que intenta dialogar normalmente.

# Vedia ↵ 4 de Abril de 2009 a las 14:15
caca de culo, quizás Vedia se basa en el hecho de que los acusas de “periodistas” que no saben de informática, de que no son ingenieros, ni programadores, ni diseñadores… y precisamente en Applesfera hay informáticos, ingenieros y diseñadores… que Vedia y yo conozcamos a algunos de los editores y sepamos que lo que dices es mentira quizás nos acredita para asegurar que no los conoces… o que no los conoces lo suficiente como para hacer esas afirmaciones ;)

Sobre el post, me da pena pensar que WhisKiTo tenía razón en su última frase :(

salu2

# Lady Madonna ↵ 4 de Abril de 2009 a las 14:19
Aquí cuando se folla?

# guiye ↵ 4 de Abril de 2009 a las 15:26
Hombre, no me parece ni tanto ni tan calvo

Es cierto que los editores de Applesfere solo tienen experiencia de Apple a nivel usuario, y poco mas. Es decir, ninguna ha trabajado para la empresa. El post que @caca de culo cita sí es cierto que me pareció muy malo, y que alguien con experiencia en grandes empresas podría discutir. También es cierto que muchas veces hablan de temas sin tener conocimiento suficiente, y que hay mucha información hecha de copypaste de otras webs que sí tienen contacto con Apple USA.

Ahora, llamar al equipo de Applesfera poco más que ineptos no me parece tampoco ideal. Hacen un trabajo como creen conveniente, tienen post realmente buenos, y la mayoría de personas que entramos en el mundo de Apple hemos apreciado mucho sus recomendaciones e información. Si no te gusta, solo tienes que no entrar en la web. Applesfera no es la mejor web de Apple en castellano de largo, eso lo tengo claro, y muchos de sus editores (como Sopmac, por ejemplo) es cierto que necesitan mejorar muchas cosas; aun así creo que los comentarios se han desproporcionado. No soy santo de su devoción, pero el varapalo que se han llevado aquí no se lo merecen.

En resumen, os bloggers no son periodistas, ni especialistas en su materia, hemos de tenerlo en cuenta. Gracias a los chicos de Applesfera por su trabajo, y coged la parte de las críticas para mejorar!!

# Marc ↵ 4 de Abril de 2009 a las 15:46
Vedia, chavalín, ¿cómo sabes que no les conozco? ¿acaso tengo que demostrarlo?

¿condescendencia? busca su significado antes de usar palabras que desconoces. Finalmente, ¿que no te conozco? mmm… pensé que a estas alturas ya habría imaginado quien soy… veo que no.

¿Sabes por qué falla tu silogismo? Porque partes de premisas falsas (tomas mi comentario como la información TOTAL de mi persona.
¿Por qué mis argumentos son sólidos? Porque conozco a quienes critico (personalmente, por si dudas) Al igual que conozco a otro pringao que se pone a discutir lo indiscutible (ah, perdón, ¿te molesta lo de pringao?

Venga, espabila… que esta chorrada se está alargando más de lo que esperaba…

# caca de culo ↵ 4 de Abril de 2009 a las 20:01
Lady Madonna, ¿qué da pena exactamente?, yo ya he dado mi opinión en el post y he contestado a las alusiones en un par de comentarios. No tengo nada más que aportar así que permanezco en silencio; ¿eso es lo que se considera “no dar la cara”?

Lo que debería dar pena es los sitios en los que se borran comentarios. Aquí no se censura a nadie, ni al que me da la razón ni al que me la quita, ni siquiera al que me insulta a nivel personal. Creo que es precisamente lo más parecido a “dar la cara” que se puede hacer en internet.

# Hugo ↵ 4 de Abril de 2009 a las 20:44
Hugo, en realidad me refería al último párrafo de WhisKiTo, no a la última frase en concreto… has dado tu opinión sobre algo que no conoces (asumiendo cosas que no sabes, como que todo lo que “analizan” en estos blogs se lo compran los editores), te han respondido con datos los que los conocen (que puedes creer o no, pero aquí entraríamos ya en la confianza hacia las personas), y tú te has limitado a responder desde tu pedestal de gurú (“Creo que poco hay que añadir sobre el tema del post, yo doy mi explicación particular a lo que veo que sucede”, que como bien apunta Alexliam sería más adecuado un “creo”), no aceptas ni discutes los argumentos de los demás. El gurú ha hablado, que se pegue la plebe. Concretamente, me da pena pensar que lo que siempre fue un tema de cachondeo (el “ir de gurú”) acabe convirtiéndose en una realidad.

Creo que confundes “censura” con “limpieza”. Borrar un comentario crítico es censura, borrar un comentario con insultos es “podar la mala hierba”… cada uno en su casa pone las normas, y aunque a ti te dé igual que te insulten en la tuya, entiende que haya casas en las que no se permita insultar… porque que insulten al dueño de la casa tiene delito, pero que insulten a los demás invitados (algo de lo más común en Applesfera) lo tiene aún más.

salu2

# Lady Madonna ↵ 4 de Abril de 2009 a las 22:35
Yo simplemente quiero decir:

Don’t feed the troll

# WhisKiTo ↵ 4 de Abril de 2009 a las 22:52
WhisKiTo, ya comentaba precisamente eso hace un par de mensajes, pero al final he caído como un novato.

Pero tienes razón, fin del tema, será lo mejor.

# Vedia ↵ 4 de Abril de 2009 a las 23:59
Vedia, Gracias

# caca de culo ↵ 5 de Abril de 2009 a las 00:45
Lady Madonna, a ver, es que no hay nada más que pueda yo aportar, y eso de “la plebe” nada de nada, aquí cualquiera puede comentar en la más absoluta libertad, no considero a nadie “mala hierba”. Pero insisto en lo siguiente, no penséis en términos de “mira el cabrón de Hugo lo que ha escrito para joder” sino en “igual algo de razón lleva cuando más de un comentarista se la está dando”.

# Hugo ↵ 5 de Abril de 2009 a las 13:47
Como supongo que los chicos de Applesfera estarán suscritos a los comentarios del post, y además creo que tiene que ver bastante con el mensaje original…….tengo que felicitaros por este post, de creación propia, lenguaje sencillo para que la gente aprenda cosas nuevas de OSX……en definitiva, un buen curro que cuesta mucho más de fabricar que una traduccion de 5 lineas de TUAW, por ejemplo.

Por cierto, que el talón de Aquiles de casi todos los novatos, incluso los normales usuarios de OSX…..es Automator. Sin duda. Si consiguiérais hacer una serie de artículos sencillos, cortos y para todos sobre Automator……porque es el gran olvidado de OSX, y tiene un potencial enorme.

# Vedia ↵ 12 de Abril de 2009 a las 00:58
Vedia, en Applesfera hace mucho tiempo que intentamos acercar Automator a la gente. Hace dos años, contamos con la colaboración de uno de nuestros lectores y distribuimos (de forma exclusiva) una guía de Automator paso a paso, descargable en formato PDF en perfecto castellano. Es mucho más útil que pequeños artículos ya que una explicación de Automator no es fácilmente “fragmentable”.

Y no sólo eso, si buscas “Automator” en el blog, podrás encontrar mucha información sobre cómo utilizar Automator para una gran variedad de acciones en el uso diario de Mac OS X.

Gracias por las felicitaciones, un saludo.

# Pedro Aznar ↵ 12 de Abril de 2009 a las 04:42
Se me volvió a olvidar la URL… normal, con las horas que son… :)

http://www.applesfera.com/mac-os/guia-pdf-de-automator-en-espanol

# Pedro Aznar ↵ 12 de Abril de 2009 a las 04:42
Anda coño, no me acordaba de aquella guía, es cierto, incluso estuve probando pijaditas haciéndome bastantes workflows por aquel entonces! Es que pensaba más bien en una serie en plan I, II, II, IV…..ya sabes, en plan pildoras ligeritas poco a poco, y eso no me sonaba que lo hubiérais hecho.

Un slaudete maestro.

# Vedia ↵ 12 de Abril de 2009 a las 14:13
La madre del cordero… acabo de llegar a este post desde resistance, y se me ha caido una lagrimilla…
Esta toda la Web 2.0 Condensada… Gurus como el Sr. Zagar, el Sr. Alchapar o el Sr. Vedia… Trolls retrasados mentales… opiniones contrastadas…(o no)
Pero quería aportar mi granito de arena, porque es domingo santo y me aburro un huevo y parte del otro.

Basicamente me temo que estemos tratando aqui un tema tan complejo como la cuadratura del circulo, no considero que todos los puntos expuestos como ciertos, lo sean realmente. Ya que por poner un sencillo ejemplo… si en FactorMac, que no eramos nada, me regalaron Hardware, Soft e invitaron a presentaciones de productos… En Applesfera no me lo quiero ni imaginar.
Hay un handicap en todo esto, y es que a veces nos lo tomamos demasiado a pecho. La reaccion de Savior, ha sido un poco visceral y la defensa de Hugo ha sido un poco enervada tambien, tal vez debiera dar su brazo a torcer, hasta cierto punto.
A mi hay algo que siempre me ha resultado curioso de los Trolls (remember, dont feed them) y es que… ¿tan aburrido estas para comentar y despotricar por una simple falta de ortografia o un acento mal puesto? Tan necesario es una huida hacia delante cuando sabes que te han pillado con el carrito del helado, y todos los faroles que te has echado han sido descubiertos (perdona, pero siendo concreto, lo que has comentado de los redactores de Applesfera demuestra que no tienes ni puta idea, si los conocieras realmente lo entenderías XD)
Y si me lo permitís…. me voy a aferrar al comentario de mi hermano alchapar-merovingio…

¿que te gusta? leelo… ¿que no? escribe conmigo… http://www.zorritas.com seguro que encuentras algo con lo que aprovechar el tiempo.

Ah, y he de decir en mi defensa, que toda falta o ausencia de acentuacion se debe a un mero anarquismo linguistico por parte del autor… soy asi de huevon, que le vamos a hacer.

# MAcOs_LuCas ↵ 12 de Abril de 2009 a las 16:00
Hola, mi nombre es Tomás Rosado y pertenezco al equipo de comunicación de Roxio España y me gustaría tener una explicación más razonada respecto al comentario aportado por “sopMacsl” en el que valora Toast 10 Titanium Pro como “una mierda que no valía la pena pagar”

No entiendo cómo puede hacerse una afirmación tan gratuita sin ninguna argumentación detrás, más aún cuando se está criticando ese deleznable comportamiento en el mismo comentario

Espero su respuesta y le pido que valore más el trabajo de los demás antes de exigir que se valore el suyo, muchas gracias

# Tomás Rosado ↵ 13 de Abril de 2009 a las 09:30
Tomás Rosado, como coordinador pido disculpas ante la forma de expresarse de Sopmac. Evidentemente la expresión fue fruto del “calentón” de la situación y ya he tomado las acciones pertinentes contra él que he creído convenientes.

En cuanto a las argumentaciones, desde el día de salida de las entradas hay un banner en el blog con un enlace a las dos entradas, en el que se destaca precisamente las causas por las que la versión “normal” tiene más puntos que la “Pro”.

Un saludo y perdón por las molestias.

# Pedro Aznar ↵ 13 de Abril de 2009 a las 11:09
Hola Tomás, evidentemente te pido disculpas si en algún momento te has sentido ofendido con esa puntualización. Ese comentario no era más que una forma coloquial de demostrar al autor del blog que somos completamente imparciales a pesar de recibir software o cosas para analizar.

En la entrada extendida publicada en Applesfera puedes leer la opinión en su totalidad sobre la versión PRO del software, la cual resumía de esta manera:

Conclusión: Hay algún programa interesante, pero en el fondo todas las ventajas propuestas las puedes realizar con cualquier versión de iLife. Toast 10 por 99 euros es una gran suite pero no vale la pena pagar los 40 euros extras por su versión PRO.

Recibe un cordial saludo.

# SopMacsl ↵ 13 de Abril de 2009 a las 11:41
pero vaya Owned a SopMacsl no? jajaj

# luiseche ↵ 20 de Abril de 2009 a las 19:56
Evidentemente, no iba a permitir que la cosa quedara aquí y he investigado un poco. Resulta que el contacto de prensa para Roxio en España, y la persona de referencia con la que tenemos contacto habitual no es “Tomás Rosado”, sino Mario García de Aleph Comunicación.

En estas semanas he estado en contacto con Mario para ver si podía facilitarme el email del tal tomás, pero Mario me dice que no tiene constancia de que exista ningún “Tomás Rosado” dentro de Roxio y mucho menos que pertenezca al canal de comunicación, ya que para España es el propio Mario el responsable.

Las excusas siguen siendo válidas, en cualquier caso: el desafortunado comentario de Samuel ha sido explicado y no retiramos nada de ésto, pero no quería dejar pasar la oportunidad de comentar, por el mismo canal por el que se nos ha atacado, este curioso hecho.

Tomás, si existes por favor contacta conmigo en pedroaznar (arroba) gmail.com porque queremos hablar contigo, y nos cuentas exactamente en que departamento “trabajas” de Roxio… si es así.

Si no es así, Tomás Rosado no será más que otra maniobra para conducir una opinión falsa desde una postura hipócrita ocultándose bajo un falso nombre.

# Pedro Aznar ↵ 29 de Abril de 2009 a las 21:07
Joder, pues puede haber sido un epic owned para el tal Tomás este, en caso de confirmarse.

Eso sí, no me mola nada la otra insinuación, no creo (sin conocerlo personalmente) que sea ese el estilo de esa persona insinuada detrás de Tomás, y no creo que lo más apropiado sea lanzar la piedra, aún con sospechas y tal.

De todos modos, buena labor de Pedro intentando profundizar más en un tema que le atañe personalmente.

# Vedia ↵ 29 de Abril de 2009 a las 21:18
Vedia, acabo de facilitar a Pedro Aznar la información que tengo sobre el comentario este (que básicamente es la dirección de corre electrónico) para que lo pase a Roxio a ver si saben quien leches es.

En honor a la verdad me olí la tostada de que fuera fake en cuanto vi el comentario, pero claro, tampoco habría dicho nunca que dejase aquí un comentario Enrique Dans y una vez pasó, y como ví que contestaban y se disculpaban pues di por hecho que era el contacto que tenían en Applesfera.

Y sí, yo también creo que la insinuación de Pedro está completamente fuera de lugar (aunque en algún comentario anterior también hay un par de perlas contra mi a nivel personal, cosa que yo nunca he hecho en toda esta discusión), pero no soy quién para andar censurando los comentarios que no me gusten.

# Hugo ↵ 29 de Abril de 2009 a las 21:30
Señores, he utilizado la dirección de email del tal Tomás que me ha pasado Hugo, y le he escrito inmediatamente.

Al segundo, Gmail me devuelve el mail. Tal dirección no existe:

This is an automatically generated Delivery Status Notification

Delivery to the following recipient failed permanently:

trosado@roxio.com

Technical details of permanent failure:
Google tried to deliver your message, but it was rejected by the recipient domain. We recommend contacting the other email provider for further information about the cause of this error. The error that the other server returned was: 550 550 5.1.1 User unknown (state 14).

—– Original message —–

MIME-Version: 1.0
Received: by 10.151.68.13 with SMTP id v13mr2040284ybk.8.1241033795866; Wed,
29 Apr 2009 12:36:35 -0700 (PDT)
From: Pedro Aznar
Date: Wed, 29 Apr 2009 21:36:15 +0200
Message-ID:
Subject: Applesfera
To: trosado@roxio.com
Content-Type: multipart/alternative; boundary=001e683789638e91e10468b6b2a2

El tal Tomás Rosado no existe. O más concretamente, el tal Tomás Rosado es una persona que se ha ocultado bajo una identidad falsa con un objetivo en mente.

Se nos puede criticar de muchas formas, aceptaremos las críticas que sean emitidas con ganas de ayudar, lo que no pienso permitir como coordinador es que se ataque impunemente ni a mi, ni a ninguno de mis editores, ni al trabajo que hacemos en el blog.

No tengo más que añadir. Que cada uno extraiga conclusiones.

# Pedro Aznar ↵ 29 de Abril de 2009 a las 21:41
Pedro Aznar, la verdad es que con haberme pedido el mail del pavo ese mismo día te habías ahorrado dos semanas de espera.

Lo más cachondo del asunto es que releyendo el comentario (ya confirmado como fake) resulta lleno de razón, una pena que se enmascarase tras una identidad falsa.

# Hugo ↵ 29 de Abril de 2009 a las 22:04
Hugo, permíteme que guste de confirmar las cosas por mis propias fuentes.

Y sí, el comentario la verdad es que tenía razón, y como he dicho más arriba, no retrocedemos un ápice en las disculpas (por eso nos disculpamos nada más recibir el comentario, independientemente de que este Tomás Rosado exista o no).

Y sí, una pena lo de enmascararse tras una identidad falsa.

# Pedro Aznar ↵ 29 de Abril de 2009 a las 22:11
Pedro Aznar, a lo que me refería no es a que no lo compruebes por tu lado, sino a que no he dejado de contestar un mail en toda mi vida (creo) y que así podías haberlo solucionado antes. Qué no muerdo, vaya.

# Hugo ↵ 29 de Abril de 2009 a las 22:33
Buenas, la verdad es que respeto tu opinion, pero no la comparto… Todos nos equivocamos, y a pesar de que muchos bloggers que cobran, se crean la crème de la crème, no todos son asi, y de hecho Samuel no es uno de ellos, y Applesfera, a pesar de no ser mi blog sobre apple favorito, es uno de los que mas visito… Pero comprendo que a pesar de cobrar por escribir, son humanos y se equivocan, tienen opiniones, y de hecho yo ya tuve algun calentón con ellos, que rápidamente se solucionó, precisamente por la intervención de Samuel y de Pedro…

En cuanto a que las empresas no les mandan cosas, yo estoy seguro que si… me mandan licencias de todos los programas que pido a mi, qué no le mandaran a Applesfera…

Pedro, ciertamente Toast es una cagada… hice la revision de la 9 para Faq-Mac y ya no quise ni pedirles la 10…

# TaZZiTo ↵ 29 de Abril de 2009 a las 22:56

Sólo otro blog infame

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